Sur la voie vers la Voie

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sulawesi
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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby sulawesi » Fri May 30, 2025 12:56 am

Bonjour Jérémy,
Est-ce que « y arriver » peut avoir un sens dans une vie qui est un flot continue de circonstances changeantes, d’apparitions/disparitions, changements perpétuels ?
Non pas du tout. Effectivement je n'avais pas intégré s=cela sous cet angle mais il me paraît très juste.
« Y arriver » est une pensée. Sans la pensée, sans la mémoire il n’y a plus de « y arriver », juste le réel, ce qui est, tel que c’est…
La pensée, la mémoire, fabriquent le temps : des croyances fondées sur un passé (si je te demandais ce que serait « y arriver » d’après ce que tu as vu, lu ou entendu, je pense que j’aurais plusieurs lignes, non ?), cette mémoire, ces croyances évaluent, jugent l’instant présent, et des projections sur un avenir imaginaire se font.
La pensée n’est pas du réel… Là maintenant, sans utiliser ni mémoire ni pensée, « y arriver » est vide de sens.
Je ne sais pas comment tourner ce qui est vécu là maintenant. Il y a cette sensation d'habiter les lieux de mon corps et des évènements. Un peu comme si ça arrivait à moi ou tout au moins à ici. Lorsque mon fils joue avec moi il y a bien interaction et ressenti corporel du chahut et des impacts physiques ou autres. Les pensées qui viennent arrivent bien ici. Effectivement elles peuvent repartir ou pas. Mais elles ont souvent une interaction avec ici.
Alors j'entends qu'il n'y aurait pas de moi. Et d'ailleurs si tu me demandes où est moi, je serai honnêtement incapable de te répondre. Toutefois il y a une densité de regard et d'action ( par exemple l'attention portée à ce que j'écris sur le clavier de mon ordinateur) qui me semble liée à quelque chose. Je ne peux pas m'en dissocier. Je ne peux pas me dissocier de ce qui arrive à ici. Alors si ce n'est pas à moi que ça arrive, à quoi est-ce ? Et en fait y a t il vraiment besoin de savoir à qui ou quoi cela arrive ? Finalement cela se fait ou ne se fait pas. Mais cette question de densité de présence me semble retenir un attachement avec ce qui se rapprocherait le plus de l'idée d'un moi.
Ce que tu appelles « arriver » n’est qu’une succession de perceptions, sensations, pensées : jeux avec ton fils, écrire et penser à ce que tu écris…etc. Tout ceci apparaît et disparaît dans le flot du présent.
Ça arrive « ici » parce que le corps est le médiateur de ces sensations, perceptions (j’ai tendance à considérer les pensées comme des perceptions). Et le corps est lui-même un objet de perceptions.

Est-ce que tu dirais « ça arrive à moi » ou « ça arrive en moi » ?
Qu’est-ce te paraît le plus juste pour décrire ton expérience ?

Tout ce qui arrive n’est que phénomènes temporaires, circonstanciels qui arrivent et s’en vont : sensations, perceptions… Ce que tu es au fond est toujours là, inchangé, que le ici/maintenant soit calme ou peuplé de perceptions. Comme la toile de l’écran de cinéma reçoit momentanément toutes sortes d’actions, drames le temps d’une séance, pour reprendre une métaphore de Jean Klein.

Thierry

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby Jéjé » Sun Jun 01, 2025 7:45 pm

Bonsoir Thierry,
Ce que tu appelles « arriver » n’est qu’une succession de perceptions, sensations, pensées : jeux avec ton fils, écrire et penser à ce que tu écris…etc. Tout ceci apparaît et disparaît dans le flot du présent.
Ça arrive « ici » parce que le corps est le médiateur de ces sensations, perceptions (j’ai tendance à considérer les pensées comme des perceptions). Et le corps est lui-même un objet de perceptions.
Je l'entends. Ça ne me percute pas toutefois.

Est-ce que tu dirais « ça arrive à moi » ou « ça arrive en moi » ?
Je dirais que ça arrive ici. Et si je dois répondre très précisément à ta question alors : pas à moi mais en moi.

Qu’est-ce te paraît le plus juste pour décrire ton expérience ?
Là en ce moment je vois qu'il y a beaucoup de tristesse et cette empreinte que cette émotion laisse habituellement dans mon corps. Un mélange de pensées avec de la nostalgie, un peu d'appréhension quant à l'avenir, etc...
Des pensées quoi... Je tâche de garder mes distances avec elles afin de ne pas m'enfoncer dans ces histoires comme je le fais à l'accoutumée.
Initialement je pensai répondre davantage dans l'esprit de notre dernier échange toutefois c'est ce qui est venu tout seul.


Belle soirée Thierry.

Jérémy

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby sulawesi » Sun Jun 01, 2025 8:04 pm

Bonsoir Jérémy,

Quelles pensées liées à i une tristesse ?

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby Jéjé » Sun Jun 01, 2025 8:25 pm

Quelles pensées liées à i une tristesse ?
Et bien là en ce moment c'est varié :
- La santé de mon père et l'absence de nombreux membres de ma famille déjà partis qui me rappellent avec nostalgie les bons moments passés dans ma jeunesse et l'impossibilité de ceux-ci de se revivre à nouveau.
- Le départ prochain de ma compagne dans une autre région et notre séparation de fait à venir. Le fait de se dire que si la relation avec ses enfants avaient été différente, elle n'aurait pas prise cette décision de partir.
- La fin de ma formation qui implique la séparation d'avec mon petit groupe sympa d'étudiants.
- La fin de mon travail à venir avec le fait que ça n'était pas entièrement voulu et que j'aurais préféré partir autrement mais surtout rester.
- La distance d'avec mes grands enfants que je ne vois que très rarement.
- Le fait de me sentir seul.
Pour synthétiser, voilà.


Belle soirée Thierry.

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby sulawesi » Tue Jun 03, 2025 9:55 pm

Bonsoir Jérémy,
Le fait de se dire que si la relation avec ses enfants avaient été différente, elle n'aurait pas prise cette décision de partir.
C’est vrai ?

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby Jéjé » Tue Jun 03, 2025 10:32 pm

Bonsoir Thierry.
C'est vrai ?
Non. Je n'en sais rien en fait.

Jérémy

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby sulawesi » Wed Jun 04, 2025 8:44 am

Et croire cette pensée à quelles conséquences ? Ça génère quel ressenti ?

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby Jéjé » Wed Jun 04, 2025 9:34 am

Et croire cette pensée à quelles conséquences ? Ça génère quel ressenti ?
Ça crée une interrogation, un doute. Ça ouvre la boîte des pensées et est susceptible de laisser une histoire se développer autour.
Au niveau du ressenti là dans l'instant c'est calme.
C'est plutôt lorsque j'échange avec elle ou à certains moments passés ensemble où il y a de la tristesse qui peut être présente.
Je constate également que je me mets à m'intéresser à nouveau aux autres femmes...
Ça me donne l'impression que je ne me vois pas rester seul.

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby sulawesi » Wed Jun 04, 2025 10:00 am

… et tristesse aussi puisque tu l’avais listé dans les pensées liées à cet affect.

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby Jéjé » Wed Jun 04, 2025 10:41 am

… et tristesse aussi puisque tu l’avais listé dans les pensées liées à cet affect.
Oui c'est vrai...
Ça pourrait être autrement ?

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby sulawesi » Wed Jun 04, 2025 12:18 pm

… et tristesse aussi puisque tu l’avais listé dans les pensées liées à cet affect.
Oui c'est vrai...
Ça pourrait être autrement ?
« Ça pourrait être autrement » appelle de l’imaginaire, de la spéculation.
Ce que je te propose, c’est d’observer et questionner ensemble l’expérience présente qui fait que c’est ainsi : ton ressenti, les affects qui te traversent (cette tristesse que tu as évoquée), et le contexte relié à cette expérience : quelles pensées, quelle expérience réelle, actuelle (faite surtout d’évocation du passé et du futur). Le but étant de comprendre comment se créent ce ressenti, ces affects, comment ils sont alimentés…
(comprendre pourquoi c’est ainsi, plutôt que chercher comment ça pourrait être autrement. Le « comment ça pourrait être autrement » s’en déduira automatiquement, mais par compréhension de « pourquoi c’est ainsi »)
Comme un scientifique observerait un animal afin de comprendre les ressorts de son comportement, ses réactions...

Ça te demande de sortir de la position d’acteur passif du phénomène (Jérémy, ses actes, pensées auxquelles il accorde foi ou pas, évocations du passé, de l’avenir, ses réactions diverses sous forme d’affects dans ce que tu exposes (la tristesse), pour être dans une position d’observateur questionnant l’expérience de ce Jérémy.
Le départ prochain de ma compagne dans une autre région et notre séparation de fait à venir. Le fait de se dire que si la relation avec ses enfants avaient été différente, elle n'aurait pas prise cette décision de partir.
« Nous ne devrions pas nous séparer » « si la relation avec ses enfants avaient été différente, elle n'aurait pas prise cette décision de partir. » sont des pensées fausses : les 2 sont contredites par la réalité => la réalité est que vous deviez vous séparer, c’est ce qui se passe, c’est le réel. « si la relation avec ses enfants avaient été différente...etc » est purement imaginaire. La relation avec ses enfants a été ce qu’elle a été. Dans la réalité, elle n’aurait pu être autrement, imaginer un autrement est purement imaginaires.
« si la relation avec ses enfants avaient été différente, elle n’aurait pas pris cette décision de partir. » est purement spéculatifs, imaginaire.

Accorder foi à ces pensées, les tenir pour vrai, (alors qu’elles sont fausses) amène des affect négatifs de tristesse, regrets… Affect que tu peux jouer à amplifier occasionnellement en évoquant certains épisodes passés (choisis j’imagine. Je suppose qu’on peut trouver aussi dans le passé des moments pas très roses, non ?)

On est d’accord ?
Des choses à ajouter dans le mécanisme décrit ?

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby Jéjé » Mon Jun 09, 2025 2:47 pm

Bonjour Thierry.
On est d’accord ?
Des choses à ajouter dans le mécanisme décrit ?
Merci pour ton retour Thierry.
Oui je suis d'accord avec toi sur les mécanismes qui se mettent en place.
Dans celui que tu décris ça m'apparaît parlant et indiscutable.
Et il y a un petit côté grinçant ici lié à cette lecture.

Belle journée.

Jérémy

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby sulawesi » Thu Jun 12, 2025 2:17 pm

Bonjour Jérémy,

Petit temps de transit vers le parc des Écrins, d’où mon retard. Là je suis posé, au frais, dans mon paisible camping :-)
Et il y a un petit côté grinçant ici lié à cette lecture.
Normal, il y a toujours une résistance, une contraction défensive qui se manifeste quand on touche à un scénario qu’on construit qui ne correspond pas à la réalité. C’est juste à voir, prendre note. Les résistance qu’on peut ressentir sont hautement précieuses. Elles sont un symptôme d’un endroit où il y a de l’illusion à dénicher. Au début c’est grinçant et quand tu as bien perçu l’intérêt, c’est jubilatoire :-)
Le départ prochain de ma compagne dans une autre région et notre séparation de fait à venir. Le fait de se dire que si la relation avec ses enfants avaient été différente, elle n'aurait pas prise cette décision de partir.
Vous-tu une bonne raison de conserver ce scénario ?
Le fait de me sentir seul.
Fouille bien et donne-moi tout ce qui te vient qui contredirait l’idée que tu es seul. Lâche-toi bien :-)

À+
Thierry

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby Jéjé » Fri Jun 13, 2025 12:38 pm

Bonjour Thierry.
Petit temps de transit vers le parc des Écrins, d’où mon retard. Là je suis posé, au frais, dans mon paisible camping :-)
Bon alors d'abord, je te souhaite de bien en profiter !

C’est juste à voir, prendre note. Les résistance qu’on peut ressentir sont hautement précieuses. Elles sont un symptôme d’un endroit où il y a de l’illusion à dénicher. Au début c’est grinçant et quand tu as bien perçu l’intérêt, c’est jubilatoire :-)
Oui je comprends. Malgré le fait que je connaisse le mécanisme c'est loin d'être automatique. Surtout pour ce qui est grinçant justement !

Vous-tu une bonne raison de conserver ce scénario ?
Non. Pas du tout.

Fouille bien et donne-moi tout ce qui te vient qui contredirait l’idée que tu es seul. Lâche-toi bien :-)
Alors il y a les fourmis et les moustiques mais ça ne m'apporte pas beaucoup de chaleur humaine...
Certes je vois mon petit garçon 1 semaine sur 2 et à ces occasions il pompe mon énergie mais je l'aime ce petit bonhomme et je prends sur moi.
Petite résidence dans une grande ville donc beaucoup d'individualisme. J'entends par là qu'effectivement il y a des voisins mais pas d'échanges.
C'est une ville où je n'ai développé que peu de relations. J'ai un petit groupe de copains avec qui je joue mais il n'y a rien de profond.
Mes 2 grands enfants sont en Bretagne et je ne peux pas les voir souvent par manque de finances et ils me manquent.

Excuse-moi ...
Je sors du cadre vers lequel tu m'as dirigé toutefois comme tu m'as demandé de me lâcher, je préfère garder ce qui a été écrit ci-dessus (puisque c'est bien présent ici) et revenir vers ton sujet en dessous :

Il y a tout un tas d'humains sur Terre. J'en ai un bon exemple dans les quartiers de ma ville avec une vraie fourmilière et beaucoup de tumultes et de comportements loin d'être saints.
Il y a une multitude d'animaux de toutes tailles. Certains bien visibles et d'autres tout à fait invisibles.
Il y a la Nature environnante, les arbres, l'herbe, les fleurs, la mer, les éléments... Tout cela est vivant et ne peux m'isoler. Bien que je ne sois pas spécialiste de la communication avec Elle.

Je vais surtout revenir sur le côté humain : toutes les identités qui m'entourent ont des attitudes propres à elles. Sur lesquelles je n'ai aucune volition. Donc a priori je ne suis pas eux et de ce fait si elles ne sont pas dans mon environnement proche : je suis seul.

Bon c'est déjà un premier et je pense qu'il y aura matière à en parler.

Pour ton information je me ferai opérer lundi et sortirai de l'hôpital mercredi. Selon mon état de santé et de fatigue à venir, je ne suis pas sûr de pouvoir répondre rapidement.

Belles vacances.

Jérémy

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Re: Sur la voie vers la Voie

Postby sulawesi » Sun Jun 15, 2025 11:26 am

Bonjour Jérémy,
Vous-tu une bonne raison de conserver ce scénario ? (Que les choses auraient pu être différente concernant ta compagne)
Non. Pas du tout.
Sans ce scénario, et donc en reconnaissant qu’en fait c’était dans le cours normal des choses, et que ça n’aurait pu être autrement, y a-t-il de la place pour du regret et de la tristesse ? Quel est l’état d’esprit ?

- Le fait de me sentir seul.
Est-ce dérangeant ? Est-ce un problème ?

Thierry


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