Envie de savoir

[sébastien gratas]

Bonjour Guillaume

un " moi " qui a du ressenti sur les choses qui se passent autour de lui ?

Dans ton vécu direct, vois-tu un "moi" qui perçoit ce qui se passe autour ?
Ou les perceptions se font toutes seules :

Ferme les yeux puis ouvre les plusieurs fois de suite. Est-ce qu'il y a un "moi" qui fait "voir" ou la vision se produit
seulement que tu le veuilles ou non ?

Est-ce que tu sais faire "entendre" ou l'audition se produit d'elle-même ?

Est-ce que tu sais faire "toucher" ou les sensations tactiles apparaissent ?

Pareil pour le goût et l'odorat ...

Aucun sens ne ressent les émotions.

Les émotions ne sont-elles pas ressenties dans le corps ?
Ce sont des sensations tactiles qui sont accompagnées de pensées qui les nomment , les évaluent
en "agréables-désagréables" et en font souvent une histoire.
Vérifie cela dans ton expérience.

Avec l'esprit on peut aller très loin, imaginer tout et n'importe quoi. Pendant ces moments on à du ressenti.

Oui, les pensées induisent des sensations dans le corps, et celles-ci sont interprétées par les pensées. Ces
interprétations peuvent alimenter les sensations et ainsi de suite...Un "film" a commencé...

L'entité séparé dont tu me parle serai ce le " moi " ? Qui peux imaginer et se croire n'importe ou ?

Le "moi", l'impression d'être une entité séparée, ne peut imaginer et se croire n'importe où car il n'existe pas.
C'est une vue de l'esprit.
Il y a "moi" ici et l'autre et le monde sont là-bas est une interprétation du mental. Dans la réalité de l'instant, c'est à dire sans pensée, il n'y a pas une telle séparation.

Le reste est dans la tête.

Si tu veux dire que le "moi" est imaginé par la pensée, je suis d'accord.
Si tu insinue que le "moi" est dans la tête, alors cherche le et si tu le trouves, décris-le .

Le monde est ce que l'on en fait.

Je dirais : on perçoit le monde en fonction de nos croyances.

Un moi qui au début a fait comme tous le monde sans se poser trop de questions. Mais qui par la suite a appris qu'il pouvais voir plus loin et que la société cachait la vrai vie.

Tu fais part ici de ton histoire personnelle.
Je te demande juste de décrire le "moi".
Puisque tu faisais référence à un "moi", quelle forme a t-il, quelle couleur ?
Pour répondre, ne regarde pas dans la pensée mais dans le vécu direct.

Le moi serait le cœur ou la tête ?

Je ne te demande pas une hypothèse mentale.
Laisse tomber la pensée. Mets ton attention sur ce qui est vivant dans l'instant, sur la respiration et ce qui est perçu
concrètement . Regarde ensuite s'il y a un "moi" dans le coeur ou la tête.

Merci

[sébastien gratas]

Bonjour guillaume.

Je t'invite à reprendre la conversation.
Qu'est-ce qui est éprouvé en ce moment ?
A bientôt

[tek25]

Bonjour Sébastien, "excuse moi" pour le temps que j'ai mis à te répondre.

Dans ton vécu direct, vois-tu un "moi" qui perçoit ce qui se passe autour ?
Ou les perceptions se font toutes seules :

Ferme les yeux puis ouvre les plusieurs fois de suite. Est-ce qu'il y a un "moi" qui fait "voir" ou la vision se produit
seulement que tu le veuilles ou non ?

Est-ce que tu sais faire "entendre" ou l'audition se produit d'elle-même ?

Est-ce que tu sais faire "toucher" ou les sensations tactiles apparaissent ?

Pareil pour le goût et l'odorat ...

"Moi" choisit de vouloir regarder entendre parler sentir.

Les émotions ne sont-elles pas ressenties dans le corps ?
Ce sont des sensations tactiles qui sont accompagnées de pensées qui les nomment , les évaluent
en "agréables-désagréables" et en font souvent une histoire.
Vérifie cela dans ton expérience.

Bien sur que si, j'aime la musique. Et justement le bon son me donne des frémissements sans forcement en vouloir.

Le "moi", l'impression d'être une entité séparée, ne peut imaginer et se croire n'importe où car il n'existe pas.
C'est une vue de l'esprit.

imaginé de toute pièces par l'homme mais pour quelle raison ?

Il y a "moi" ici et l'autre et le monde sont là-bas est une interprétation du mental. Dans la réalité de l'instant, c'est à dire sans pensée, il n'y a pas une telle séparation.

d'accord

tek25 a écrit:
Le reste est dans la tête.
-----------------------
Si tu veux dire que le "moi" est imaginé par la pensée, je suis d'accord.
Si tu insinue que le "moi" est dans la tête, alors cherche le et si tu le trouves, décris-le .

tek25 a écrit:
Le monde est ce que l'on en fait.
Je dirais : on perçoit le monde en fonction de nos croyances.

Donc de nos pensées ?

Tu fais part ici de ton histoire personnelle.
Je te demande juste de décrire le "moi".
Puisque tu faisais référence à un "moi", quelle forme a t-il, quelle couleur ?
Pour répondre, ne regarde pas dans la pensée mais dans le vécu direct.

Le moi n'est que de l'imagination.

--------------------------------

Par moment c'est pas simple Sébastien lol.
Merci passe bon weekend

[tek25]

Bonjour guillaume.

Je t'invite à reprendre la conversation.
Qu'est-ce qui est éprouvé en ce moment ?
A bientôt

Les pensées qui tourne qui tourne qui tourne.

[sébastien gratas]

Bonsoir Guillaume

Ne t'excuses pas, il n'y a pas d'exigence dans la fréquence des réponses. Seulement, garder le contact permet
de battre le fer quand il est chaud...

"Moi" choisit de vouloir regarder entendre parler sentir.

Lorsque tu fermes puis ouvres les yeux plusieurs fois de suite, décide, alors que tu as les paupières closes,
de ne plus voir. Que se passe t-il lorsqu'elles s'ouvrent à nouveau ?

Imagine que tu habites un immeuble et que tes voisins du dessus sont très bruyants au moment de t'endormir; ça te gonfle ...
Peux-tu choisir par la volonté de ne plus les entendre ?

Alors que tu es assis devant ton ordinateur, il y a des sensations tactiles. Bien-sûr l'attention peut se porter sur autre chose, mais peux-tu choisir de ne plus les ressentir ?

Dans une situation avec des gens, ne t'es-t-il jamais arrivé de vouloir intervenir avec la parole et que
rien ne sort ? Ou de choisir de te taire et qu'une parole t'échappe ?

Observe les pensées qui tournent :
Est-ce que tu peux voir d'où viennent les pensées ?
Peux-tu choisir de n'avoir que des pensées "positives" ?
Peux-tu arrêter toute pensée pendant dix minutes ?
Y a t-il un "moi" qui fait les pensées, qui les contrôle ?
Y a t-il un "moi" qui perçoit les pensées ?
Dans ton expérience directe, vois-tu un "moi" qui pense ?

Donc de nos pensées ?

Oui, des pensées crues.

Le moi n'est que de l'imagination.

Tu n'as rien dis sur la recherche du "moi" dans le corps.
As-tu trouvé quelque chose ?
Vois-tu vraiment que le "moi" n'est que de l'imagination ?

Je n'ai pas de réponse satisfaisante sur le pourquoi de l'illusion du "moi". C'est le jeu de la Vie...

Merci

[tek25]

Lorsque tu fermes puis ouvres les yeux plusieurs fois de suite, décide, alors que tu as les paupières closes,
de ne plus voir. Que se passe t-il lorsqu'elles s'ouvrent à nouveau ?

quand j'ouvre les paupières je voit.

Imagine que tu habites un immeuble et que tes voisins du dessus sont très bruyants au moment de t'endormir; ça te gonfle ...
Peux-tu choisir par la volonté de ne plus les entendre ?

Non c'est vrai que je ne choisis pas.

Alors que tu es assis devant ton ordinateur, il y a des sensations tactiles. Bien-sûr l'attention peut se porter sur autre chose, mais peux-tu choisir de ne plus les ressentir ?

Je n'ai pas le choix de ressentir cela.

Dans une situation avec des gens, ne t'es-t-il jamais arrivé de vouloir intervenir avec la parole et que
rien ne sort ? Ou de choisir de te taire et qu'une parole t'échappe ?

oui bien sur ça me créer souvent des problèmes des phrases qui m'échappe...

Observe les pensées qui tournent :
Est-ce que tu peux voir d'où viennent les pensées ? -------------- de la tête
Peux-tu choisir de n'avoir que des pensées "positives" ? --------- justement non ..
Peux-tu arrêter toute pensée pendant dix minutes ? ------------ Je peux parfois être très loin sans comprendre ce qui se passe autour de moi. Mais arrêter pensées j'aimerais bien.
Y a t-il un "moi" qui fait les pensées, qui les contrôle ? --------- je n'arrive pas a y répondre
Y a t-il un "moi" qui perçoit les pensées ? -------- un "moi" qui les comprends
Dans ton expérience directe, vois-tu un "moi" qui pense ? ----- Dans l'experience directe oui.

Tu n'as rien dis sur la recherche du "moi" dans le corps.
As-tu trouvé quelque chose ?
Vois-tu vraiment que le "moi" n'est que de l'imagination ?

J'ai vraiment du mal a comprendre cette question. Le "moi" qui parle je le pense dans la tête.

[sébastien gratas]

Bonsoir Guillaume

Vois-tu qu'il n'y a pas de contrôle sur les perceptions ( vision, audition, toucher ... ) ?
Vois-tu que le contrôle de la parole n'est pas du tout évident ?
Y a-t-il un "moi" au contrôle de l'existence ?

Peux-tu choisir de n'avoir que des pensées "positives" ? --------- justement non ..
Peux-tu arrêter toute pensée pendant dix minutes ? ------------ Je peux parfois être très loin sans comprendre ce qui se passe autour de moi. Mais arrêter pensées j'aimerais bien.

Y a-t-il un "moi" qui contrôle les pensées ?


Je te rappelle ce qu'est l'expérience directe : le vécu de l'instant, ce qui est perçu dans cet instant, tout ce qui est
vivant dans l'instant. C'est ce qui est.
Tout le reste n'est que projection mentale. C'est ce qui n'est pas.
Les pensées apparaissent dans l'instant et font partie de l'expérience directe. Mais leur contenu, ce qu'elles racontent, est ce qui n'est pas. Ce n'est pas concret, vérifiable dans l'instant qui est la seule "réalité".

Pour considérer et répondre aux questions, laisse de côté ce que disent les pensées, place-toi du point de vue de l'expérience directe.

Est-ce que tu peux voir d'où viennent les pensées ? -------------- de la tête

C'est une interprétation logique du mental...
Dans l'expérience directe, vois-tu vraiment d'où viennent les pensées ?

Y a t-il un "moi" qui perçoit les pensées ? -------- un "moi" qui les comprends

Avant de les comprendre elles doivent être perçues.
Depuis l'expérience directe, vois-tu un "moi" qui perçoit les pensées ?
Si oui, de quoi est-il fait ? Peux-tu le décrire ?

Depuis l'expérience directe, y a-t-il un "moi" qui pense ?
Ou les pensées apparaissent simplement ?

As-tu trouvé concrètement le "moi" dans la tête, dans le coeur ou ailleurs dans le corps ?

J'ai vraiment du mal a comprendre cette question. Le "moi" qui parle je le pense dans la tête.

C'est ce que tu as dis dans le post de vendredi : " le moi n'est que de l'imagination."
Peux-tu préciser ?

Ainsi que : "le "moi" qui parle je le pense dans la tête."

Merci

[tek25]

Vois-tu qu'il n'y a pas de contrôle sur les perceptions ( vision, audition, toucher ... ) ?
Vois-tu que le contrôle de la parole n'est pas du tout évident ?

Oui je vois maintenant.
Et oui la parole aussi mais pourquoi ça ?

Y a-t-il un "moi" au contrôle de l'existence ?

Non le moi ne peut pas tout contrôler

Y a-t-il un "moi" qui contrôle les pensées ?

Ce n'est pas toujours moi qui décide ( un peu bizarre de dire ça)

C'est une interprétation logique du mental...
Dans l'expérience directe, vois-tu vraiment d'où viennent les pensées ?

Non je ne voit pas..

Avant de les comprendre elles doivent être perçues.
Depuis l'expérience directe, vois-tu un "moi" qui perçoit les pensées ?
Si oui, de quoi est-il fait ? Peux-tu le décrire ?

Non je ne voit pas de moi qui perçoit les pensées le moi que je voit réagit en fonction des pensées.

Depuis l'expérience directe, y a-t-il un "moi" qui pense ?
Ou les pensées apparaissent simplement ?

ou il y a un moi qui pense qui réfléchit qui prend des décisions.

As-tu trouvé concrètement le "moi" dans la tête, dans le coeur ou ailleurs dans le corps ?

J'ai pensée le cœur aussi mais ce ne sont que des pensées ....
Je ne trouve pas cette réponse.

le moi n'est que de l'imagination

Tout n'est qu'imagination alors ??

Je commence à me demander pour quelle raison je suis arrivé ici. Serait il vraiment utile de continuer ?
De plus l'impression de tourner en rond avec ces questions .. Ou allons nous comme ça je ne comprend pas ?

Excuse moi Sébastien si certaine fois je met du temps pour te répondre. Mais avec le travail la ptite femme et le pti gars c'est pas évident.

Merci encore pour ton aide. Passe une bonne journée

[tek25]

Re bonjour Sébastien. Je me suis permis d'aller sur ta page. Et j'ai lu ton sujet.
Cela m'aide plus de lire que de m'exprimer car j'ai un peu de mal à bien décrire mon ressenti.

Tout cela, ce qui se passe ici et maintenant, c’est tout ce qui est. Tout le reste est imaginé. Tout le reste fait partie de ce qui n’est pas. Passé, futur, attentes, tout ce qui ne fait pas partie de l’expérience du moment est projection.

Merci

[sébastien gratas]

Bonjour Guillaume.

Non le moi ne peut pas tout contrôler

La question n'est pas de savoir si le "moi" peut tout contrôler ou non, mais plutôt de voir s'il y a vraiment un "moi"
qui peut contrôler quoi que ce soit.

Tu as vu qu'il n'y a pas de contrôle de la parole. La parole est l'expression orale des pensées, n'est-ce pas ?
De plus, tu ne vois pas d'où viennent les pensées.
Il n'y a pas de contrôle des pensées. Es-tu d'accord ?
Y a-t-il un "moi" qui contrôle les pensées ?
Tu as vu aussi qu'il n'y a pas de contrôle des perceptions.
Y a-t-il un "moi" qui contrôle l'existence ?

Ce n'est pas toujours moi qui décide ( un peu bizarre de dire ça)

Un peu bizarre oui ! ;)
Est-ce que tu peux décider d'avoir une certaine pensée dans 3 minutes ?

Non je ne voit pas de moi qui perçoit les pensées le moi que je voit réagit en fonction des pensées.

Le "moi" réagit en fonction des pensées qu'il ne perçoit pas ?
Je ne veux pas jouer avec les mots mais t'inviter à regarder dans ton expérience directe.

Les pensées sont perçues sans personne. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour les réactions, les actes ?

De quoi est fait le "moi" qui réagit, pense, prend des décisions ?

J'ai pensée le cœur aussi mais ce ne sont que des pensées ....

Oui !
Tu ne trouves pas de "moi" dans le corps.
Est-ce que le "moi" est simplement une pensée ?

Je commence à me demander pour quelle raison je suis arrivé ici. Serait il vraiment utile de continuer ?
De plus l'impression de tourner en rond avec ces questions .. Ou allons nous comme ça je ne comprend pas ?

Ce sont de simples pensées. Tu peux les laisser passer...
Ton arrivée ici correspond à un élan de distinguer le vrai du faux.
C'est aussi une pensée, laissons-la passer...On verra bien où ça mène...

Merci

[tek25]

Tu as vu qu'il n'y a pas de contrôle de la parole. La parole est l'expression orale des pensées, n'est-ce pas ?
De plus, tu ne vois pas d'où viennent les pensées.
Il n'y a pas de contrôle des pensées. Es-tu d'accord ?
Y a-t-il un "moi" qui contrôle les pensées ?
Tu as vu aussi qu'il n'y a pas de contrôle des perceptions.
Y a-t-il un "moi" qui contrôle l'existence ?

tout a fait ...

Le moi n'est qu'un spectateur imaginaire

Est-ce que tu peux décider d'avoir une certaine pensée dans 3 minutes ?

Je peu reflechir a quelque chose y penser aussi. Mais beaucoup de penser arrive comme ça entre temps et fon que je ne me concentre pas sur cette tache.

Le "moi" réagit en fonction des pensées qu'il ne perçoit pas ?
Je ne veux pas jouer avec les mots mais t'inviter à regarder dans ton expérience directe.

Les pensées sont perçues sans personne. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour les réactions, les actes ?

De quoi est fait le "moi" qui réagit, pense, prend des décisions ?

les réactions et les actes on besoin d'un "moi" pour agir" alors qu'une pensée non.

Le moi est fait de pensées ...

Tu ne trouves pas de "moi" dans le corps.
Est-ce que le "moi" est simplement une pensée ?

oui

Ce sont de simples pensées. Tu peux les laisser passer...
Ton arrivée ici correspond à un élan de distinguer le vrai du faux.
C'est aussi une pensée, laissons-la passer...On verra bien où ça mène...

On verra bien je continu Sébastien. Merci

[sébastien gratas]

Bonjour Guillaume.

Je vois que tu accordes moins de pouvoir à un "moi" imaginaire.
Malgré tout...

Le moi n'est qu'un spectateur imaginaire

Dans le vécu direct, peux-tu vraiment trouver ce "moi" qui serait observateur ?
Vois-tu un "moi" imaginaire ou pas de "moi" du tout ?

Regarde dans l'expérience directe, l'observation se fait "d'elle-même" et ensuite une pensée "je" vient comme
s'approprier ce qui se passe : " j'observe-c'est moi qui observe". Il en est de même pour tout les actes de la vie.
Prends le temps de vérifier ce mécanisme dans ton quotidien.

les réactions et les actes on besoin d'un "moi" pour agir" alors qu'une pensée non.

Le moi est fait de pensées ...

Un "moi" fait de pensées peut-il agir ?
Une pensée peut-elle faire quoi que ce soit ?


Quand je te dis : Il n'y a pas de "moi", il n'y en a jamais eu et il n'y en aura jamais.
Quelles sont tes réactions ?
Qu'est-ce qui est ressenti ?

Merci

[tek25]

Je vois que tu accordes moins de pouvoir à un "moi" imaginaire.
Malgré tout...

comment ça ?

Dans le vécu direct, peux-tu vraiment trouver ce "moi" qui serait observateur ?
Vois-tu un "moi" imaginaire ou pas de "moi" du tout ?

Dans le vécu direct pour voir le moi il me faudrait un miroir.
Je préfère me dire qu'il n'y a plus de moi depuis quelques années.

Regarde dans l'expérience directe, l'observation se fait "d'elle-même" et ensuite une pensée "je" vient comme
s'approprier ce qui se passe : " j'observe-c'est moi qui observe". Il en est de même pour tout les actes de la vie.
Prends le temps de vérifier ce mécanisme dans ton quotidien.

Je suis entièrement d'accord avec toi. "Moi" je suis entièrement d'accord avec toi. je pense que tu a raison. "Moi" je pense que tu a raison. C'est pareil. Mais le "moi" je préfère ne plus le dire.

Un "moi" fait de pensées peut-il agir ?
Une pensée peut-elle faire quoi que ce soit ?

une pensée fait réfléchir. et après avoir réfléchi généralement on agit.
Une pensée d'elle même ne peu pas agir mais elle peu donner la meilleur façon d'agir
je tourne en rond ...

Un moi fait de pensée peut il agir ?? cette question veux dire que je tourne en rond mais pas du bon coté. Donc le moi ne peu pas être que de pensée s'il peux interagir ?

Quand je te dis : Il n'y a pas de "moi", il n'y en a jamais eu et il n'y en aura jamais.
Quelles sont tes réactions ?
Qu'Est-ce qui est ressenti ?

Depuis le début on pense n'importe comment ...
*Je me demande si depuis le début je suis pas a répondre a côté de tes questions. à la fin mes réponses on ni queue ni tête. je me perd facilement dans tes questions lol. C'est pourtant pas compliqué. Mais quesque ça cache tout ça ?

...

Merci Sebastien

[sébastien gratas]

Bonjour Guillaume

comment ça ?

Au début de la conversation, tu disais que "moi-je" pense, agit, prend des décisions.
A présent, tu vois qu'il n'y a pas de contrôle de la pensée, pas de contrôle des perceptions sensorielles,
tu dis que "Le moi n'est qu'un spectateur imaginaire", et tu admets que le "moi" est simplement une pensée...

Dans le vécu direct pour voir le moi il me faudrait un miroir.

Place-toi devant un miroir. Dans le vécu direct, sans l'intervention de la pensée, de la mémoire,
peux-tu voir un "moi" ou vois-tu simplement quelque-chose qu'on appelle un corps ?

Je préfère me dire qu'il n'y a plus de moi depuis quelques années.

Peux-tu préciser s'il te plaît ?

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Les "je-me-moi-mon" sont utilisés pour communiquer, c'est pratique et très bien comme ça.
Mais ils ne pointent pas vers quelque-chose de tangible.

une pensée fait réfléchir. et après avoir réfléchi généralement on agit.

Tu dis : "généralement". Vois-tu que ce n'est pas forcément le cas ?
La pensée est un commentaire sur ce qu'il se passe. Elle arrive toujours après coup.
L'action se fait et presque immédiatement, la pensée commente en disant : "je vais faire...ou je dois faire..."
Dans l'expérience directe, ce lien de cause à effet entre la pensée et l'action n'est pas du tout évident.
Observe ça dans ton quotidien.

Donc le moi ne peu pas être que de pensée s'il peux interagir ?

Les interactions se passent et la pensée interprète en disant : "c'est moi qui l'ai fait ".

*Je me demande si depuis le début je suis pas a répondre a côté de tes questions. à la fin mes réponses on ni queue ni tête. je me perd facilement dans tes questions lol. C'est pourtant pas compliqué. Mais quesque ça cache tout ça ?

Tes réponses proviennent souvent du mental. Ce que nous cherchons à VOIR ici est d'une simplicité qu'il ne peut pas saisir car il sépare, compare, analyse ...
Laisse tomber ce que tu penses et regarde simplement, comme un enfant.

Quand je te dis : Il n'y a pas de "moi", il n'y en a jamais eu et il n'y en aura jamais.
Quelles sont tes réactions ?
Qu'Est-ce qui est ressenti ?

Merci

[tek25]

Au début de la conversation, tu disais que "moi-je" pense, agit, prend des décisions.
A présent, tu vois qu'il n'y a pas de contrôle de la pensée, pas de contrôle des perceptions sensorielles,
tu dis que "Le moi n'est qu'un spectateur imaginaire", et tu admets que le "moi" est simplement une pensée...

Oui bien sur

Place-toi devant un miroir. Dans le vécu direct, sans l'intervention de la pensée, de la mémoire,
peux-tu voir un "moi" ou vois-tu simplement quelque-chose qu'on appelle un corps ?

je ne vois pas de "moi" je vois un corps comme tu dis.

tek25 a écrit:
Je préfère me dire qu'il n'y a plus de moi depuis quelques années.

Peux-tu préciser s'il te plaît ?

Je ne m'occupe plus de "moi" depuis quelques années ..

Tu dis : "généralement". Vois-tu que ce n'est pas forcément le cas ?
La pensée est un commentaire sur ce qu'il se passe. Elle arrive toujours après coup.
L'action se fait et presque immédiatement, la pensée commente en disant : "je vais faire...ou je dois faire..."
Dans l'expérience directe, ce lien de cause à effet entre la pensée et l'action n'est pas du tout évident.
Observe ça dans ton quotidien.

(je fume toujours du cannabis je pense que ça change un peu les pensées ..)
Sinon je me reli et c'est plutôt forcement.

Les interactions se passent et la pensée interprète en disant : "c'est moi qui l'ai fait ".

.... c'est ça ..

Tes réponses proviennent souvent du mental. Ce que nous cherchons à VOIR ici est d'une simplicité qu'il ne peut pas saisir car il sépare, compare, analyse ...
Laisse tomber ce que tu penses et regarde simplement, comme un enfant.

Qui est ce " il " ?

Quand je te dis : Il n'y a pas de "moi", il n'y en a jamais eu et il n'y en aura jamais.
Quelles sont tes réactions ?
Qu'Est-ce qui est ressenti ?

Un vide..
Mais ça ne me choque pas.