Guidence for breaking first fetters

[JuanM]

Hola Luisa!

¿Puedes ver con claridad la futilidad del contenido de los pensamientos desde esta perspectiva?

Sí. Veo que los pensamientos son aire sin jerarquías de alguna manera, como que no hay pensamientos buenos, importantes, malos, sino que están al mismo nivel todos. Por momentos la atención es captada automáticamente por alguna narrativa, y luego rápidamente da cuenta de ello.

Sabemos lo que hay. Luego, la interpretación de lo que hay, si hay lugar o no, son más pensamientos, por lo que un día puede parecer que sí, otro día puede parecer que no y otro día nada tiene sentido.

Sí, estoy de acuerdo.

Es muy simple. Como tú has dicho, lo que hay es ESTO, a partir de ahí todo son descripciones influenciadas por infinitos factores o condiciones.
Y si todo, dentro, fuera, Juan, no Juan, es ESTO, todo lo que conoces, vida cotidiana o extraordinaria, creencia, sufrimientos, alegrías, Hawai, Ubuntu, cantar, dibujar, destruir, etc ¿Qué es?

Es. Todas las cosas son la misma cosa al parecer. Últimamente siento (conceptualización) como si todo estuviera dentro mío. Si bien indagando no hay un centro, ni un Yo, ni nada. Está esa sensación, como si las cosas fueran tentáculos de mí. Pero de nuevo, a nivel sensación principalmente, no tanto mental.

[Luisa]

Hola Juan,

Bonita descripción.

Está esa sensación, como si las cosas fueran tentáculos de mí. Pero de nuevo, a nivel sensación principalmente, no tanto mental.

Siguiendo tu metáfora ¿Y tú eres algo más que otro tentáculo de la "vida", la "naturaleza", la "existencia"?

[JuanM]

Hola Luisa, estos días creo que voy a estar un poco mas liberado para contestar antes los mensajes.

Siguiendo tu metáfora ¿Y tú eres algo más que otro tentáculo de la "vida", la "naturaleza", la "existencia"?

'Yo' te referís al ego? el ego casi que ni siquiera es parte al mismo 'nivel' que la vida, porque es una interpretación de algo que son los pensamientos. Pero en cuanto al 'Ser' que soy, se siente como si fuera dentro de mí que ocurren todas las cosas. La vida, la existencia, pensamientos, sensaciones, interpretaciones, etc. No se si respondí exactamente a lo que apuntabas.

Estos últimos días se hizo mas presenta la duda, y una sensación de "vuelta al Yo". Pero una vuelta sentida, como solíamos hablar, cuando se está en movimiento. Es decir, es claramente visto que no hay 'yo', pero en situaciones donde la atención no se detiene a mirar, es como un espacio de confusión donde viejos patrones parecen seguir habitando.

Buena semana!

[Luisa]

Hola Juan,

Mi pregunta no era suficientemente clara. Reformulo:

Está esa sensación, como si las cosas fueran tentáculos de mí. Pero de nuevo, a nivel sensación principalmente, no tanto mental.

A qué se refiere ese "de mi". ¿Puedes encontrar un centro, un origen?
Dices que es a nivel sensación ¿a través de qué sentido sientes (permite la redundancia) que todo surge de ti?

Pongamos que percibo una sensación, y digo que es anhelo, ¿cómo sé que es anhelo? ¿Cómo sé que no es tristeza? ¿Es la sensación en sí misma algo más que solo una sensación?

P

ero en cuanto al 'Ser' que soy, se siente como si fuera dentro de mí que ocurren todas las cosas.

Lo mismo, ¿a qué apunta exactamente ese "dentro de mí"?
¿Donde está el límite entre "mi" y el resto de cosas?
¿Lo hay?
¿Cómo es?
¿Dónde está?

Entiendo que puedas estar interpretando que "gracias" a tu conciencia de las cosas, todo parece surgir de ti.
¿Es eso verdad?
¿Qué evidencia hay de que sea así?
¿Es esa conciencia, esa capacidad de percibir tu conciencia?
¿Te pertenece?
¿Qué dice que eso es así?

[JuanM]

Hola Luisa!

A qué se refiere ese "de mi". ¿Puedes encontrar un centro, un origen?

No, no parece haber un centro, ni origen. Al observar, las cosas parecen estar o aparecer de la nada y en este momento.

Dices que es a nivel sensación ¿a través de qué sentido sientes (permite la redundancia) que todo surge de ti?

Difícil decirlo. Tratando de dejar la mente de lado., siento que es como un sentido de cercanía, o familiaridad. O también es como que el ser que soy no tiene fronteras, y abarca todo lo que aparece. Pero me cuenta explicarlo. No es un sentido en especial, pero sí el cuerpo está presente y es parte de esto. No se si me expliqué bien, no está muy claro.

Pongamos que percibo una sensación, y digo que es anhelo, ¿cómo sé que es anhelo? ¿Cómo sé que no es tristeza? ¿Es la sensación en sí misma algo más que solo una sensación?

Sí buen punto, eso se ve claramente. Las sensaciones son primero eso, y luego etiquetadas como tal o cuál cosa. Eso es mas fácil de ver.

Lo mismo, ¿a qué apunta exactamente ese "dentro de mí"?

'dentro de mí' es pensamiento. Deteniéndome, veo que no hay centro ni origen ni destino. Solo experiencia.

¿Donde está el límite entre "mi" y el resto de cosas?

No hay límite. 'las cosas' y 'yo' no se diferencian en experiencia directa.

¿Lo hay?

No parece haberlo. Si pareciera haber eventualmente es una interpretación, un pensamiento.

¿Cómo es?

Por lo que observo, el límite es mental.

¿Dónde está?

En la mente supongo.

Entiendo que puedas estar interpretando que "gracias" a tu conciencia de las cosas, todo parece surgir de ti.
¿Es eso verdad?

Si puede ser que esa haya sido la interpretación cuando lo escribí. Ahora, observando, no parece haber 'mi consciencia'. Solo las cosas. Aunque esta sensación de 'mi' va y viene. Es también observada.

¿Qué evidencia hay de que sea así?

Cero evidencia. Pero se puede ver que son los pensamientos los que portan esa historia de 'mi' y de 'lo otro'.

¿Es esa conciencia, esa capacidad de percibir tu conciencia?

Gran pregunta. Si observo ahora, 'consciencia' es solo palabra. Lo que se ve son cosas que aparecen y desaparecen, experiencias sensoriales y pensamientos. Lo que hay de 'mi' (consciencia) es pensamiento.

¿Te pertenece?

No encuentro sentido a pertenecer o no pertenecer. Diría que no, porque no encuentro el dueño. Es decir, para contestar esa pregunta debería recurrir a la mente me parece.

¿Qué dice que eso es así?

Si algo parece decir algo, son los pensamientos. En experiencia directa por lo que observo no hay eje, o centro, o alguien, o Ser.

[Luisa]

Hola Juan,

Disculpa mi retraso en responder.

Buenas respuestas.

No hay límite. 'las cosas' y 'yo' no se diferencian en experiencia directa.

Bien entonces, cuando alguien te hace un cumplido que consideras "objetivo" y sientes ese placer de ser considerado y reconocido por lo que haces. ¿Qué sucede?
¿Y cuando cometes un error grave?
Imagino que surge una fuerte sensación de yo y la mente generando un sin fin de pensamientos construyendo una historia en base a condicionamiento, creencias, etc.
¿Pero qué sucede en realidad?
¿Acaso no hay nadie haciendo las cosas bien?
¿No hay nadie cometiendo un error?

[JuanM]

Hola Luisa!

Bien entonces, cuando alguien te hace un cumplido que consideras "objetivo" y sientes ese placer de ser considerado y reconocido por lo que haces. ¿Qué sucede?

Hay sensación de bienestar. También se levantan pensamientos que hilvanan narrativas con respecto a Mi.

¿Y cuando cometes un error grave?
Imagino que surge una fuerte sensación de yo y la mente generando un sin fin de pensamientos construyendo una historia en base a condicionamiento, creencias, etc.

Exactamente.

¿Pero qué sucede en realidad?

Desde experiencia directa diría que lo que ocurre, ocurre. Y luego lo demás pareciera ser todo mente e interpretación. Tanto revisar el error recurriendo al pasado, como pensamientos que se regocijan en el Yo inflado del elogio o la valoración.

¿Acaso no hay nadie haciendo las cosas bien?
¿No hay nadie cometiendo un error?

Tratando de limitarme al ahora, diría que las cosas ocurren y punto. La verdad es que solo puedo decir eso. En experiencia directa no hay nadie, solo la experiencia. Luego, si algo es o no un error, eso pareciera ser solo mente y pensamiento. El tema se puede complicar y ahondar muy fácilmente si lo encaro desde la mente. Pero en el momento que la atención se enfoca en el ahora de los sentidos, todos esos argumentos e interpretaciones se desvanecen.

Estuve observando últimamente que la atención tiende a irse con las creencias y pensamientos en ciertos momentos de tensión o preocupación/ansiedad. Es como si la claridad del ahora fuera débil cuando las cosas se ponen difíciles. No se como expresarlo bien. Digamos que hay incertidumbre con respecto al por qué del sufrir, que se siente como siempre se sintió. A lo que voy es que el sufrir inmutable siembra dudas con respecto a la claridad, hay una desesperanza y pensamientos que indican o esperan dejar de sangrar en algún momento, y hay decepción del proceso, probablemente por haber pretendido alivio o ecuanimidad (nacido de una expectativa mental) en primer lugar.

[Luisa]

Hola Juan,

Sí, muy buena reflexión.
Bien visto, y claramente expuesto.

Claro, el sufrimiento provocado por una pérdida, personal o material, por una enfermedad, física o mental, el sufrimiento que provocan los dolores y limitaciones físicos causados por el envejecimiento, nuestro y de los demás. Por relaciones que se rompen, personas que se alejan o alejarnos de personas y animales que estimamos, todo eso seguirá ocurriendo.
Con este proceso lo único que pasa es que no se añade un sufrimiento prefabricado entorno a un yo (pobrecito Juan) al que le pasa todo eso.

A lo que voy es que el sufrir inmutable siembra dudas con respecto a la claridad, hay una desesperanza y pensamientos que indican o esperan dejar de sangrar en algún momento, y hay decepción del proceso, probablemente por haber pretendido alivio o ecuanimidad (nacido de una expectativa mental) en primer lugar.

Sí, la vida es como es y no hay proceso, gurú, enseñanza ni práctica que vaya a sacarnos de ahí, porque no somos más que una emanación de esa vida, pensar lo contrario es fruto de un mal entendido, tal vez de un merchandising engañoso y fraudulento.

Esto es lo que hay. ESTO.
Y la liberación es vivirlo todo, sin anestesias, sin disfraz, sin un Juan al que echarle la culpa, al que convencer de que puede hacerlo mejor, puede cambiar y ser una mejor versión de Juan.
Esto es lo que hay, no hay nada más. O lo tomas o lo dejas. Pero debes saber que a ESTO, no le importa si lo aceptas o no. Siempre fue así y así seguirá siendo.

hay una desesperanza y pensamientos que indican o esperan dejar de sangrar en algún momento,

¿Puedes dejar ir esta historia también? ¿O vas a seguir agarrándote a lo que dicen los pensamientos?
Salta Juan, da el gran salto.

[JuanM]

Hola Luisa

Esto es lo que hay. ESTO.

Esto es cada vez mas fácil de ver. En realidad es lo fácil creo que es ver que las historias van perdiendo su magnetismo.

Estas últimas frases tuvieron el foco estos días:

Esto es lo que hay, no hay nada más. O lo tomas o lo dejas. Pero debes saber que a ESTO, no le importa si lo aceptas o no. Siempre fue así y así seguirá siendo.

¿Puedes dejar ir esta historia también? ¿O vas a seguir agarrándote a lo que dicen los pensamientos?
Salta Juan, da el gran salto.

Se me dificulta expresar lo que me pasó con ellas. Por lo que veo, hay un cierto miedo o energía 'densa' en la idea de 'dejar ir a Juan'. Hay creencias varias, nostalgia nacida del miedo a perder lo que es Juan. Hay amor profundo a Juan también. Apego.
Dicho esto, y como decía anteriormente, me es cada vez mas obvio qué 'soy' 'realmente'. La experiencia es simple y clara.
Si voy un poquito mas a ver dónde duele, veo que hay miedo a tener una vida chata o algo así (otra creencia). Se siente en realidad como si estuviera despidiéndome de Juan y repasando las cosas lindas y feas que hacen a él.
Por lo que veo y releo, es pura mente.
Sin duda hay miedo a ese gran salto.
Creo que estoy tratando de que el proceso sea compasivo.

Fuerte abrazo

[Luisa]

Jaja.
¿Te das cuenta de que “te estás despidiendo” de algo que nunca estuvo y que por tanto no sé irá?
Déjate de historias Juan, el salto es de aquí a aquí. No Juan, no salto.

¿Qué es lo que trata de ser compasivo?
¿No te suena a excusa? ¿A otra cortina de humo?

No hay tal cosa como un proceso, no hay una mejora, un cambio, un avance, no hay nada de eso.
Fíjate bien.
Juan es esas historias que la mente se inventa, un punto de referencia que fue útil hasta que dejó de serlo.
¿Y qué haces con lo que ya no es útil y se convierte en una carga o un estorbo?
Todo es como es y toca aprender a vivir de esta otra manera, tan simple como eso (no digo que sea fácil)
Miedo, claro. Emoción, también. Curiosidad, eso es lo que importa, una gran cantidad de curiosidad para explorar un mundo nuevo, desde otra visión, la de la libertad de no ser “nadie”.

[JuanM]

¿Te das cuenta de que “te estás despidiendo” de algo que nunca estuvo y que por tanto no sé irá?

Absolutamente, tenés toda la razón. Supongo que, cuando lo escribí, había algo de miedo y ese pensamiento sin examinar.

Déjate de historias Juan, el salto es de aquí a aquí. No Juan, no salto.

Me parece crucial y excelente esta habilidad tuya para cortar las historias de la mente en seco. Sobre todo porque muchas veces hay algunas como éstas que son creídas y no se ve claramente. Es muy útil. "Zen tough love" jaja
Sí, veo que es tan simple como darle lugar a lo que ya está acá. El seguir volviendo a la mente es lo que es en realidad forzoso, antinatural.

¿Qué es lo que trata de ser compasivo?
¿No te suena a excusa? ¿A otra cortina de humo?

Son excusas que pusieron algunos pensamientos. Sin duda otra cortina de humo.

No hay tal cosa como un proceso, no hay una mejora, un cambio, un avance, no hay nada de eso.

Si observo ahora, este punto es claro. Se ve sin esfuerzo alguno.

¿Y qué haces con lo que ya no es útil y se convierte en una carga o un estorbo?

Buena pregunta. Quizás lo veo como qué es real ahora y qué no lo es. Si se está en el ahora, lo que se percibe es lo real. Si la atención se va en historias, eso podríamos llamarlo como falso (carga, artificial).

Todo es como es y toca aprender a vivir de esta otra manera, tan simple como eso (no digo que sea fácil)
Miedo, claro. Emoción, también. Curiosidad, eso es lo que importa, una gran cantidad de curiosidad para explorar un mundo nuevo, desde otra visión, la de la libertad de no ser “nadie”.

Estoy de acuerdo. Sobre todo porque la claridad está presente, no hay búsqueda de ella. Es sin duda un seguir examinando los pensamientos, no?

[Luisa]

Hola Juan.

Absolutamente, tenés toda la razón. Supongo que, cuando lo escribí, había algo de miedo y ese pensamiento sin examinar.

"Supongo que...."
¿Tuviste de pequeño una bicicleta con ese par de rueditas de apoyo unidas al eje de la rueda trasera para no caer al perder el equilibrio?
Ese "supongo que.." parece la ruedita que te queda por quitar.

Buena pregunta. Quizás lo veo como qué es real ahora y qué no lo es. Si se está en el ahora, lo que se percibe es lo real. Si la atención se va en historias, eso podríamos llamarlo como falso (carga, artificial).

Interesante, aunque suena a reflexión (pensamientos).
¿Hay como estar en el ahora?
¿Se puede ESTAR en otro momento?
¿Y el ahora qué es, ahora o ahora o ahora?

Si la atención se va a las historias ¿no es eso lo que está pasando ahora? ¿es eso falso?
Los pensamientos ocurren ahora y su contenido también.
¿Qué es lo falso en el contenido de los pensamientos exactamente?

[JuanM]

Hola Luisa!

"Supongo que...."
¿Tuviste de pequeño una bicicleta con ese par de rueditas de apoyo unidas al eje de la rueda trasera para no caer al perder el equilibrio?
Ese "supongo que.." parece la ruedita que te queda por quitar.

Éstos últimos días estuve -no se cómo expresarlo- habitando? indagando? a lo que apuntamos en esta conversación. Que tampoco puedo expresar. Estuve (no "yo") viviendo desde ese lugar podría decir. Por supuesto, nadie vive desde ahí. Practicando quizás podría decir. Animándome a vivir desde ahí. Dándole lugar. También investigando mucho los pensamientos, no para falsearlos ni invalidarlos, sino ver qué son en realidad, explorándolos.
No quisiera tratar de explicar cada detalle de esto, sí puedo decir que siento una gran quietud y paz en el cuerpo, en el pecho sobre todo. Que era el lugar donde siempre el ego hacía eco. Ahora hay un vacío de paz. Es como si el cuerpo fuera una brújula que habita el ahora, que al sentir desorientación, puedo volver (no "yo").

Interesante, aunque suena a reflexión (pensamientos).
¿Hay como estar en el ahora?

Buena pregunta. En realidad 'ahora' es solo una palabra. Si observo, solo se está. No en el ahora o en el no-ahora. Como tampoco en el pasado o futuro.

¿Se puede ESTAR en otro momento?

Si observo, podría decir que no 'estoy en tal o cual momento', ni en ahora. Sino que la experiencia ES.

¿Y el ahora qué es, ahora o ahora o ahora?

Me reí. El ahora es solo una palabra.

Si la atención se va a las historias ¿no es eso lo que está pasando ahora? ¿es eso falso?
Los pensamientos ocurren ahora y su contenido también.
¿Qué es lo falso en el contenido de los pensamientos exactamente?

Que buen punto. Cuando la atención está en la historia o pensamiento, eso está ocurriendo. 'Ahora' podríamos decir. Es real. Lo que no es real (esto desde la observación) es el contenido de esa historia. Es una imagen solamente. Como una nube con forma de dragón. Se ve que es una nube, no un dragón. Aunque tenga esa forma y la nube sea real.
Por lo menos eso es lo que se ve ahora.

[Luisa]

Bien Juan,

Percibo mucha más claridad en lo que escribes.

Ese vacío de paz.
¿Puedes percibirlo o experimentarlo de alguna manera cuando miras a tu alrededor sin etiquetar lo que ves, oyes, etc?
Observa el cielo, las nubes, los árboles, las personas, los animales, las flores y pequeñas plantas, incluso los autos, los aviones TODO, quédate en la experiencia pura previa a las etiquetas, sintiendo tu respiración.
¿Puedes percibir ese vacío de paz atravesándolo todo?

[JuanM]

¿Puedes percibirlo o experimentarlo de alguna manera cuando miras a tu alrededor sin etiquetar lo que ves, oyes, etc?

Sí la verdad que sí. Y natural además. Muchas veces había como esfuerzo para 'llegar a ese lugar'. Últimamente observé que está empezando a ser el lugar a volver 'por default', en vez de ser la mente o el Yo.

Observa el cielo, las nubes, los árboles, las personas, los animales, las flores y pequeñas plantas, incluso los autos, los aviones TODO, quédate en la experiencia pura previa a las etiquetas, sintiendo tu respiración.
¿Puedes percibir ese vacío de paz atravesándolo todo?

Sí, la quietud atraviesa todo. Estuve estos días en varios lugares distintos, como recitales, en soledad, en la calle, con otra gente, etc, y la quietud es inmóvil. Y es como si todo lo que se percibe fuera ella. Se siente como si todo fuera una misma cosa.

Hay todavía un poco de vértigo, y miedo que se sigue 'cultivando' en los pensamientos. Pero se ve mas fácilmente.
En este momento hay una sensación de no motivación, o de nada, que genera cierta preocupación. Estos días me quedé sin trabajo porque la empresa a la que trabajaba quebró. Y no hay ganas de seguir haciendo lo que hacía, pero tampoco energía para buscar otras vías. Entonces eso genera un poco de incertidumbre.