Guidence for breaking first fetters

[JuanM]

Pero entiende que darte cuenta de lo que pasa ahora y no dar cancha a los pensamientos que etiquetan, clasifican y juzgan lo que está pasando es diferente a querer tener la atención en un objeto determinado todo el tiempo.

Tenés razón. Está esa idea de esperar vivir desde la experiencia contínua del presente. Puedo verlo ahora que me lo apuntás. Es una expectativa mas en definitiva.

Nosotros nos enfocamos en lo primero, en darte cuenta de qué está pasando ahora y ver que lo único que tiene una opinión negativa, positiva, neutra, fantástica e inútil, son los pensamientos.
Lo que está pasando ahora es sencillamente lo que está pasando ahora, momento a momento y solo el ego desea que sea diferente o tiene la expectativa de que sea de otra forma.
Escapar del ahora es imposible, porque es lo que está pasando, sea lo que sea.

Totalmente de acuerdo. Incluso las resistencias a lo que ocurre en este momento son parte de lo mismo, y tienen su lugar.

Y si crees que agarras el celular para evadirte de algo, dime ¿cómo lo sabes? ¿cómo sabes lo que pasa cuando no agarras el celular, si mirar el celular es lo que estás haciendo ahora?

Qué buena pregunta. Si busco con atención, veo que lo que realmente hay es una incomodidad en el presente, que los pensamientos proyectan al futuro. Pero es muy claro. Solo eso es lo que hay en ese momento.

¿Eres capaz de relajarte y aceptar lo que pasa momento a momento, sea lo que sea, aunque hayas oído que no es aconsejable, saludable, no es amable, etc, etc etc?
¿Puedes por un día ser transparente y honesto contigo mismo y disfrutar de todo lo que pasa sin desear cambiar nada?
Dicho de otra manera, ¿puedes dejar al yo "en modo off" durante un día y vivir el ahora sin interferencias?

Esta indicación me entró bastante hondo. Lo único que puedo es ser transparente y honesto en este momento. Dejar el yo en modo off es observarlo por lo que es, un cúmulo de pensamientos y sensaciones.

Disculpas Luisa por mi tardanza en responderte. Recién ahora tuve un momento para sentarme y escribir e indagar como corresponde.

Un fuerte abrazo

[Luisa]

Hola Juan,

Nada que disculpar.

Muy buenas observaciones.

Dejar el yo en modo off es observarlo por lo que es, un cúmulo de pensamientos y sensaciones.

Exactamente y dime, esa observación ¿requiere algún tipo de esfuerzo o es algo que de alguna está ocurriendo todo el tiempo mientras la atención está en cualquier lugar?
Quiero decir ¿necesitas "observar" para saber que a lo que llamamos yo es algo tan volátil como un montón de pensamientos y sensaciones? ¿necesitas un pensamiento que te lo recuerde todo el tiempo?
¿Necesitas un pensamiento que te confirme que Batman es un personaje ficticio?

[JuanM]

Hola Luisa

Exactamente y dime, esa observación ¿requiere algún tipo de esfuerzo o es algo que de alguna está ocurriendo todo el tiempo mientras la atención está en cualquier lugar?
Quiero decir ¿necesitas "observar" para saber que a lo que llamamos yo es algo tan volátil como un montón de pensamientos y sensaciones? ¿necesitas un pensamiento que te lo recuerde todo el tiempo?

Hay pensamientos que dicen que está bueno conocer y tener claridad para sufrir. Y otros que son expectativas, son las que mencionabamos el otro día, que esperan que las cosas sean de cierta manera.
No importan ambos.
No, no es necesario. Incluso diria que la identificación con el pensamiento tiene su lugar en todo esto también,no?

¿Necesitas un pensamiento que te confirme que Batman es un personaje ficticio?

Me reí con esta pregunta. No, no hace falta. Sí es importante quizás ver por primera vez que Batman es ficticio. Luego no hace falta. Siento que estoy subconscientemente esperando que vos o alguien me entreguen la esperada medalla, cuando en realidad hay claridad acá de qué ocurre realmente. Hay también expectativas de querer tener confirmación, que también es solo pensamiento.

[Luisa]

Hola Juan,

Disculpa la tardanza.
Mañana te responderé.

Saludos

[Luisa]

Hola Juan,

Sí es chistoso ver cómo funciona todo desde esta perspectiva.

Ya te dije unos mensajes atrás que había notado un cambio en tu tono, y en este último mensaje queda confirmado, más sereno, menos a la expectativa.

Pero está bien que menciones que esperas la "medalla" o la confirmación de los "guías". Dejando eso a parte.

¿Sigues esperando algo de alguien: reconocimientos en el trabajo, comprensión de tu familia, pareja?
¿Crees que hay algo externo que te tienen que dar o debes conseguir que pueda mejorar ESTO?

[JuanM]

Hola Luisa

¿Sigues esperando algo de alguien: reconocimientos en el trabajo, comprensión de tu familia, pareja?

Sí, hay unas ganas de sentirme valorado por los demas. Familia no tanto. Pero sí amigos. Hay unas ganas de sentirme valorado y con una imagen de alguien diferente, especial, único.

¿Crees que hay algo externo que te tienen que dar o debes conseguir que pueda mejorar ESTO?

En realidad es algo latente, o presente. Antes sí, pero ahora no hay como un esfuerzo de que eso se de acorde a las expectativas. Es mas un observarlo. Pero sí está el anhelo a ciertas cosas como esa. Validación por el otro, y también la expectativa o ganas de que venga algo bueno en el futuro cercano, no se si me explico, digamos a nivel satisfacción. El estar buscando cosas que me hagan sentir bien y me den placer.

[Luisa]

Sí, hay unas ganas de sentirme valorado por los demas.

¿Es esto algo más que otra idea, otro pensamiento?
¿Y si esas "ganas de sentirte" es puro cuento?
¿Y si los demás ya te valoran?

Hay unas ganas de sentirme valorado y con una imagen de alguien diferente, especial, único.

Lo mismo ¿Y si ya eres alguien diferente, especial y único? ¿No lo somos todos?

Pero sí está el anhelo a ciertas cosas como esa.

¿Es ese anhelo algo más que pensamientos?

Ya de pequeños somos condicionados a competir, destacar, pero de cierta manera.
¿Y si tú ya destacas a tu propia manera?

y también la expectativa o ganas de que venga algo bueno en el futuro cercano, no se si me explico, digamos a nivel satisfacción. El estar buscando cosas que me hagan sentir bien y me den placer.

¿Acaso crees que no será así? Lo que queda por venir no lo sabemos pero que algo vendrá, mientras haya vida, es seguro y entre todo lo que queda por venir algunas cosas las experimentarás con dolor y otras con satisfacción.

Tus pensamientos quieren definir las cosas que a Juan le darán satisfacción, está bien pero, ya sabes que no funciona así.

Los pensamientos describen situaciones ideales puramente fantásticas. Me encantaría tener una casa en la playa, pero luego tendría que vivir con ruido y problemas en el verano cuando llegan los turistas, coches aparcados en la entrada de mi Garage impidiéndome salir...Los pensamientos no suelen describir los inconvenientes, y si lo hacen, no les hacemos caso, porque no son reales, igual que las ventajas inventadas de vivir en la playa. Lo mismo pasa al pensar en la pareja ideal, en hacer un viaje con un amigo, o cambiar de trabajo. En la mente todo es perfecto.

Y si los pensamientos siguen con su creatividad ¿qué problema hay?
Esos pensamientos intentan mejorar la vida ¿de quién?

[JuanM]

Hola Luisa!

¿Es esto algo más que otra idea, otro pensamiento?

Por supuesto, es un pensamiento.

¿Y si esas "ganas de sentirte" es puro cuento?

Si, es eso.

¿Y si los demás ya te valoran?

Claro que si. Ni siquiera pasa por ahí, son las creaciones de la mente. Que busca, que imagina.

Lo mismo ¿Y si ya eres alguien diferente, especial y único? ¿No lo somos todos?

Así es, pero siempre va a haber un horizonte o cosa "extra" para la mente.

¿Es ese anhelo algo más que pensamientos?

No, es solo pensamiento.

Ya de pequeños somos condicionados a competir, destacar, pero de cierta manera.
¿Y si tú ya destacas a tu propia manera?

Estoy seguro que destaco a mi manera. Pero de nuevo, por mas que uno sea el más [x cosa] la mente siempre va a volver al pasado o proyectar al futuro para tener mas.

¿Acaso crees que no será así? Lo que queda por venir no lo sabemos pero que algo vendrá, mientras haya vida, es seguro y entre todo lo que queda por venir algunas cosas las experimentarás con dolor y otras con satisfacción.

Sí, en realidad si estoy con atención en el ahora, veo que eso también es pensamiento, me refiero a "lo que vendrá".

Y si los pensamientos siguen con su creatividad ¿qué problema hay?

No hay problema, siempre y cuando vea qué son esas creencias. Verlas como pensamientos y nada mas. Diria que incluso la creencia en ellos tiene su lugar.

Esos pensamientos intentan mejorar la vida ¿de quién

De sí mismos =D del ego que no existe concretamente, de nadie.

Quería preguntarte acerca del "hacer". Hay como una energía "hacia adelante" por tratar de ponerle palabras. Una energía creadora, activa. Que se podría traducir en proyectos, cambios, decisiones reales. Pero por momentos hay pensamientos que se la quieren atribuir (se que un pensamiento no tiene "vida" o razón, pero no sabría de qué otra manera decirlo). Está como la incertidumbre de seguir esa corriente de energía y moverme, o no hacerlo por temor a estar alimentando una creencia camuflada. Es un poco mental el proceso y la inquietud, así que quizás se resuelva en el silencio. Pero quería preguntarte por las dudas.

[Luisa]

Así es, pero siempre va a haber un horizonte o cosa "extra" para la mente.

No hay problema, siempre y cuando vea qué son esas creencias. Verlas como pensamientos y nada mas. Diria que incluso la creencia en ellos tiene su lugar.

¿Estás seguro de todo eso que dices?
Ese horizonte, esa cosa extra ¿no es solo más interpretaciones del contenido de los pensamientos?
¿Dónde está el observador, el que se da cuenta de las creencias?

Tus respuestas me han llevado a observar eso que llamas creencias.
Si todo lo que dicen los pensamientos fueran creencias, tú y yo no estaríamos aquí. ¿no te parece?
Hay un hábito a interpretar el contenido de los pensamientos, y esa interpretación se toma como una guía (cuando interesa :))
Seguimos este proceso de ver que los pensamientos son solo conceptos y pasamos a interpretarlos solo como pensamientos.
¿Y si eso es solo otra estrategia de la identidad?

Cuando el viento sopla las hojas se mueven, ¿Hay alguna diferencia en interpretar los movimientos de las hojas como suaves, rápidos, lentos o interpretar todo como solo viento, solo es viento? ¿Es seguir interpretando no? Alguien haciendo algo ¿no crees?

[JuanM]

Hola Luisa!

¿Estás seguro de todo eso que dices?
Ese horizonte, esa cosa extra ¿no es solo más interpretaciones del contenido de los pensamientos?

Que buen punto... Sí totalmente. Es un concepto más, un pensamiento más, el creer que la mente es de cierta manera. Catalogar un pensamiento como una creencia también es solo un pensamiento.

¿Dónde está el observador, el que se da cuenta de las creencias?

Las creencias o pensamientos no son creídas por nadie, son y aparecen. Están. No hay observador de ellas.

Seguimos este proceso de ver que los pensamientos son solo conceptos y pasamos a interpretarlos solo como pensamientos.
¿Y si eso es solo otra estrategia de la identidad?

Sí es cierto, la creencia de que los pensamientos son creencias es solo un pensamiento. Parece trabalenguas pero es claro. El pensamiento que dice que algunos pensamientos son mas creíbles que otros también es otro pensamiento.

Cuando el viento sopla las hojas se mueven, ¿Hay alguna diferencia en interpretar los movimientos de las hojas como suaves, rápidos, lentos o interpretar todo como solo viento, solo es viento? ¿Es seguir interpretando no? Alguien haciendo algo ¿no crees?

Claro los pensamientos interpretan o comentan. No importa si digan que el viento es fuerte, molesto, agradable, o si mueven las hojas o si las hojas se mueven solas. La interpretación de la naturaleza de los pensamientos es también solo un pensamiento.

[Luisa]

Bien, y si todo lo que has pensado, creído, interpretado hasta ahora solo eran pensamientos.
¿Qué queda?

[JuanM]

Me tomé algunos días para que decante la pregunta.

Bien, y si todo lo que has pensado, creído, interpretado hasta ahora solo eran pensamientos.
¿Qué queda?

Esto queda. Esto que es nada, o ni siquiera. Algo y nada? No se puede decir con palabras.

[Luisa]

Eso que no se puede describir ¿se puede mejorar de alguna manera? ¿Le sobra o le falta algo?
¿Hay alguna diferencia entre esto y lo que se da cuenta de esto momento a momento?

¿Los pensamientos están "dentro o fuera" de esto?

¿Y Juan?

[JuanM]

Eso que no se puede describir ¿se puede mejorar de alguna manera? ¿Le sobra o le falta algo?

Mm no, es como es. Diría que no entra en la lógica de sobrar o faltar por lo que puedo ver.

¿Hay alguna diferencia entre esto y lo que se da cuenta de esto momento a momento?

No, es lo mismo. Parece algo viéndose a si mismo pero ni siquiera, es la experiencia únicamente.

¿Los pensamientos están "dentro o fuera" de esto?

Los pensamientos son parte de esto. Nada esta fuera de esto, pero de nuevo es como si trascendiera lo que es dentro y lo que es fuera.

¿Y Juan?

Juan es un pensamiento, o varios. Es parte. Aunque en realidad no es nada. Las sensaciones del cuerpo de "centro" son parte de la escena que es una sola cosa. Y a la vez, veo que hay lugar para la vida cotidiana no? Incluso para las creencias, dolores y sufrimientos.

Disculpas por mis demoras últimamente Luisa, días intensos! :D
Abrazos

[Luisa]

Hola Juan,

Disculpas por mis demoras últimamente Luisa, días intensos! :D

Está bien Juan, ya ves que por aquí tampoco hay mucha diligencia :)

Estamos en un punto interesante.

Según tus últimas descripciones parece que apuntas a que todo lo que hay es ESTO (llámese, experiencia, vida, lo que ocurre momento a momento, consciencia, rigpa, Brahma, etc, etc.) y un montón de palabras, conceptos, ideas, formas, olores y colores que son interpretaciones de la mente de pequeños fragmentos de ESTO.

Los pensamientos son parte de esto. Nada esta fuera de esto, pero de nuevo es como si trascendiera lo que es dentro y lo que es fuera

Es obvio que ESTO en su totalidad se le escapa a la mente conceptual, como dijiste antes, no encuentras palabras para describirlo.
¿Puedes ver con claridad la futilidad del contenido de los pensamientos desde esta perspectiva?

Juan es un pensamiento, o varios. Es parte. Aunque en realidad no es nada. Las sensaciones del cuerpo de "centro" son parte de la escena que es una sola cosa. Y a la vez, veo que hay lugar para la vida cotidiana no? Incluso para las creencias, dolores y sufrimientos.

No lo sé, no creo que eso se pueda saber.
Sabemos lo que hay. Luego, la interpretación de lo que hay, si hay lugar o no, son más pensamientos, por lo que un día puede parecer que sí, otro día puede parecer que no y otro día nada tiene sentido.
A mí me parece que la mente es muy limitada para saber ese tipo de cosas, y que las descripciones espirituales nos hacen un flaco favor con tanta descripción y explicación.
Es muy simple. Como tú has dicho, lo que hay es ESTO, a partir de ahí todo son descripciones influenciadas por infinitos factores o condiciones.
Y si todo, dentro, fuera, Juan, no Juan, es ESTO, todo lo que conoces, vida cotidiana o extraordinaria, creencia, sufrimientos, alegrías, Hawai, Ubuntu, cantar, dibujar, destruir, etc ¿Qué es?