Валерий---Elena Smirnova

User avatar
Elena Smirnova
Posts: 95
Joined: Fri Sep 14, 2012 2:56 pm

Валерий---Elena Smirnova

Postby Elena Smirnova » Fri Feb 26, 2016 7:07 pm

Валера
Заявка в друзья
Привет. нужна помощь. не могу разобраться. Плиз. Помогите пожалуйста. Устал копать личностную тему. Запутался. Знаком с Драконом. Долго занимался ошо медитациями
Имею большой эзотерический стаж)
Мне сказали вы можете развернуть на я.

Ишва
Рада знакомству! Рада помочь .
Развернуть могу. Прямо сейчас.

Валера
Давайте

Ишва
Ты осел


Валера
)

Ишва
осёл
дурак
и тупица
Ну вот и все

Валера
Так просто?

Ишва
Чувствуешь как колется?

Валера
Смеюсь

Ишва
все это ведь тебя касается.


Валера
Да

Ишва
я просто слова пишу, а ты на свой счет принимаешь. Так? Это ведь отмазка, завуалированное желание чего то, но ты пишешь- развернуть на я?

Валера
Да

Ишва
А что еще тебе нужно? писал бы прямо, что петлять .

Валера
Хочу кайфовать
И не париться






Ишва
я вот парюсь--пирог не удался
да и кайфануть сегодня не пришлось--гриппа вирус 3-4
А ты вечного кайфа хочешь?

Валера
Нет конечно.
Все же меняется

Ишва
Да ладно ,зачем тебе то, что пропадает?
Валера
Но хотелось бы подольше
Надежда что не пропадет

Ишва
1--что действительно ты хочешь ?
2--чего ты не хочешь прямо сейчас?
3--что бы ты хотел переживать после беседы?
4--чего бы ты не хотел переживать после беседы?
беседа не комфортна.
Говорю сразу
5--когда ты говоришь,я,меня,мое,то что ты имеешь ввиду?
Валера
Я хочу расслабления. Покоя наслаждения и счастья
Радости
Не страдать
Наслаждаться
Вообще я понял что мне больше всего нравится лежать и что бы меня не трогали
Вот еще кушать захотелось
Интернет плохой
Понял
Хотя я хочу пить и лежать по факту
Комфорта
Прямо сейчас я не хочу сидеть там где я сижу. Не хочу что бы болела голова и не чувствовать дискомфорт в теле
Не хочу чувствовать усталость
После беседы хотел бы пережить свободу от ума
Я
Расслабиться и кайфовать
)
Не хотел бы пережить разочарования
Страдания по поводу того что ничего не изменилось
Когда я говорю я то имею ввиду совокупность всех феноменов таких как тело мысли чувства
Некий подразумеваемый я центр который не мог найти
Или то с чего начинается мой мир
Или ту неописуемую штуку позади глаз которая смотрит
Смотрит через глаза и тд

Ишва
Начнем с ментальных феноменов. Подумай о себе.1--Ты тот о ком думается?2--ты тот кто думает? ты тот кто осознает думающего мысли о себе? 4-----------Можешь ли ты ,Валера,сказать какая мысль придет через 2 мин? 5,10?5--Можешь думать прежде,чем подумал?3--Можешь совсем не думать?Можешь остановить мысль посередине?6--Может ли мысль спорить с другими мыслями?7----Может ли мысль принимать решения, делать выбор? 8--Есть ли у "мыслей" какие-либо реальные функции???


Валера
Иногда думаю и влетаю в историю редко могу смотреть со стороны.
Такое ощущение что я вглубине, а процесс мышления происходит ближе к переферии.

Ишва
описывай сразу где это я, где нах, глубина, как определяется эти глубже ,ближе........поподробней пож.
Валера
Наверно немного не понимаю формат ответа
Сейчас попробую помедитировать на это
)

Ишва
не нужно,
Подумай о себе, придумай историю или вспомни историю ,где ты главный герой .
опиши себя.
Валера
Я существо
Я сижу на кровати
Собираюсь покурить. Думаю почему моя девушка не отвечает на сообщения
Вышел на улицу
Прикурил

Ишва
все? Смотри на эти слова-мысли о тебе. Видишь они есть не только как навязчивое мышление, они приняли форму слов в Смс, ты это видишь?

Валера
Да

Ишва
Все это о тебе.
Смотри, ты есть в содержании мысли?
Валера
Наверно нет меня там
Валера инфо ,Образы

Ишва
ты о себе думал или о соседе? ты есть в содержании мысли?

Валера
Подразумевается
Да, Ну да я везде
Я везде в мыслях
Уже хочется помедитировать на это что бы точно знать. Прокапошить
Ишва
Ты когда хочешь в туалет тоже идешь медитировать?
Здесь медитация ничем не поможет!!!!
Смотри на факт.
Я здесь пока помогаю тебе смотреть очень просто на факт.
Ты подумал о себе и ты уже есть в содержании мысли, не важно в какой форме!!!
Валера увидь это как факт!

Валера
Валера я само я не могу зацепить,Определить

Ишва
ответь только на вопрос: как факт есть мысли о себе?
Валера
100%
Да

Ишва

отлично
!!!!!!!!!!!
я рада


Валера
Ура

Ишва
Идем дальше?

Валера
Да

Ишва
Мысли о себе мыслишь ты?

Валера
Да

Ишва
отлично.
может ли тот ,кто есть в содержании мысли как мысль,мыслить?


Валера
Нет



Ишва
хорошо
может ли тот ,кто есть в содержании мысли как мысль, осознавать?

Валера
Нет

Ишва

Так ты есть как что ?1-ты есть в содержании мысли?2-Ты есть как думающий мысли о себе ?3-или ты осознающий мыслящего и мыслей о себе?

Валера
2

Ишва
смотри тебя 3 шт.
как факт
мыслящий
осознающий
и тот кто в содержании мысли

Валера
Да

Ишва
фот это - ЧЕСТНЫЙ ВЗГЛЯД НА ТО,ЧТО ЕСТЬ
и ты видишь, что это абсурд, потому, что считаешь, что ты один.

Валера
Да

Ишва

идем дальше?

Валера
Да
До конца
Мне нравится

Ишва
4-----------Можешь ли ты ,Валера,сказать какая мысль придет через 2 мин? 5,10?5--Можешь думать прежде,чем подумал?3--Можешь совсем не думать?Можешь остановить мысль посередине?6--Может ли мысль спорить с другими мыслями?7----Может ли мысль принимать решения, делать выбор? 8--Есть ли у "мыслей" какие-либо реальные функции???
Валера
4--Нет Не могу знать какая мысль Придет
5--Не могу
6--Нет
7—Нет
8-нет
Ишва
Как вообще располагаются мысли?
1--в куче?
2-по одной?
3--паровозиком одна за другой?

Валера
По одной,Нет паровоз если не зацепился

Ишва
паровоз из мыслей -это уже целая история

Валера
Да спалился
Прикольно

Ишва
ну да выпал из паровозика

Валера
Абсурд
1 мысль
Значит
1 экран Хотел написать когда фильм начинается это 1 экран же а потом понял что он и не заканчивался
И с мыслей
Не начинается
Мысль как фильм представил .

Ишва
7----Может ли мысль принимать решения, делать выбор?

Валера
Нет она же вторична ко мне
Обьект

Ишва
вторична к чему?
ты -это что в этом случае?

Валера
Я тот кто видит что начинается фильм

Ишва
да,я забыла ,что у тебя 3 головы и все работают


Валера
Да Еще как .


Ишва
Тебе рано делать самоисследование .


Валера
А что делать

Ишва
медитируй на то,хочется ли в туалет

Валера
Растронние

Ишва
Да мы еще найдем, не волнуйся)
4- чувствующи й
так?

Валера
Да

Ишва
5--само чувство

Валера
Да

Ишва
Ну вот, а ты один, как быть?

Валера
Ужас

Ишва
вот так исследование проходит. И если будешь продолжать забудь о медитации. Смотри всегда на ФАКТ!!!Теперь сам справишься с остальными вопросами?

Валера
Еще немного Можно?

Ишва
да
Возьми в руку предмет, который точно твой

Валера

Взял
Зажигалку

Ишва
теперь в другую руку возьми предмет, который 100% не твой

Валера
То есть вера в себя и другие

Ишва
делай то, что говорю ,смотри всегда УЗКО. И не отвлекайся.

Валера
Взял
Пепельница ,зажигалка

Ишва

Смотри на предметы в обоих руках
Без Знания это просто предметы
что делает зажигалку-твоей, а пепельницу -не твоей?

Валера
Знание этого Мысль

То что пепельница принадлежит соседу
А зажигалка мне

Ишва
что такое -знание?

Валера
Мысль

Ишва
да,верно

Ишва
что первично--мысль или чувство, эмоция?

Валера
Мысль Потом из нее разворачиваются
Чувства подгружаются


Ишва
чувство моего -греет, верно ,а не мое, это не мое)))))

Валера
Да
Приятно
Иметь Что то

Ишва
но любое чувство есть следствие наделения реальностью мысли.
смотри
видишь это?

Валера
Вижу
Понял

Ишва
когда ты думаешь о себе, то какие чувства есть на эту мысль?

Валера
Приятные
Любовь
Жжение
В груди
Приятные мысли

Валера
Здравствуйте. Вчера после разговора с вами много чего происходило. Всякие видения. Сатори. Просветляющийся и сомневающийся в просветлении. Я понимаю что это идеи скопленные. Кажется это помысленная мысль мыслет. Еще я много курить траву начал. Видимо это плохо влияет на психику и усиливает воображариум.
Кажется я действительно тупой
Вчера видел что я воображаемый
Чувство и есть мысль
Наблюдал за расслоением
Свидетель мыслящий и мысль

Ишва
Валера были заданы конкретные вопросы, на них нужны конкретные ответы. я не работаю с теми ,кто не работает сам, не пашет и курит траву. Помысленная мысль мыслет?
так ты просветляться пришел?
если по честному?
Для чего в индии сидишь?

Валера
У меня Мастер здесь
Из ущущий
Да просветляюсь)
Ищущий

Ишва
а зачем мне написал, если мастер есть?

Валера
Он по другому работает.
Ошо линия

Ишва
медитирует?


Валера
Ну да через медитацию
Путь

Ишва
Ошо медитации не работают. Знаешь почему? не трудно словить сатори , делая динамику. и можно ее делать 30 лет. Но не будет ни грамма понимания, различения. Мы работаем в Проводнике с умом, где и произошло заражение познающей природы. Я тоже занималась ошо. И очень люблю его техники. Но необходимо различение, самоисследование. Без этого никак

Валера
Да я понимаю
Я и не делаю ничего. Но старое мышление
Выдуманные свидетели

Видел вчера сколько всего И это кажется реальным

Ишва
видел где нибудь говорящие мысли то?


Валера

Только свои
)



Ишва
как думаешь пчела видит то, что видишь ты?

Валера
Нет

Ишва
у нее хитиновые лапки,уж не знаю,есть ли мозг,глаза на выкате
нет
100%!!!!!!!!!собака ,рядом живущая тоже это не может
поскольку вся!!!!!!реальность ОТНОСИТЕЛЬНА!!! поскольку переживается относительно отновсительных органов восприятия.
рука кажется мягкой ,а стол твердый только потому,что рука не алмазная
и все твои переживапния-просто глюки

Валера
Да только я глючу
Вчера и видел это
Жизнь в мыслях
В шоке был

Ишва

а где ты живешь? покажи пальцем

Валера
Пальцем в лоб. ?
Или это тоже идея
Конечно все идеи сплошные
Как и обо мне
Самом

Валера
6 может ли мысль спорить с другими мыслями? Нет. 7 мысль не может решать и выбирать. 8 функций нет
Когда я думаю о себе то какие чувства есть на эту мысль? Это же все мыслях включая чувства.
Если есть чувства на мысль то это подразумевает еще одного думаещего
Который думает и чувствует о том кто думает о себе
Чувства тоже мысли
Или мысли о чувствах
Валера переживаются подругому
Я думаю тоже самое что и сейчас. Но без вера веры в делателя и я
Валера расслабление в том что есть
Без желания изменить

Ишва

Ты мог бы пояснить, Валера, что такое на твой взгляд -просветление?
Нет желание ничего менять? Это пройдет))))))))0
Расслабило? Переживи это и вперед))))))Это тоже пройдет)))))))

Что взяло вчера зажигалку?Рука,верно?Смотри сейчас на это ,возьми зажигалку.Но привычка говорить —я взял......я сделал.........сделала реальным тебя делающего. Смотри,что чувственный ответ на мысль я---ясделал, я похой,я мог бы иначе и т.д. идет чувственный ответ в ВИДЕ ЧУВСТВА себя.Это чувство ложного авторства.Ну как запах тебе ,а не соседа.Если посидеть в тишине и посмотреть на это чувство(а оно всегда перед носом),то оно расслаивается на мысль-я и чувство жизненности
То есть чувство себя не считывается как мысль, а это уже я..........вполне реальный
а то,что греет -это уже чувственный ответ на веру в автора

Ишва
Возьми в руку то,что тебе очень не нравится.
что это?

Валера
Шкурка от банана

Ишва
Что в прямом переживании взяло шкурку?

Валера
Рука?

Ишва
ты спрашиваешь?Не видишь руку?

Валера
Вижу

Ишва
Да,если будешь продолжать беседу,то брось курить траву,я не собираюсь тратить время на наркомана.

Валера
Да я впервые вчера увидел вред от нее До этого думал помогает проникнуть глубже


Ишва
ты будешь тупой от нее и сейчас не блещешь остротой ума
Различение должно быть как острие бритвы. ))))))))Посмотри и скажи ,почему ты не любишь именно шкурку от банана?
Валера
Хорошо
Брошу

Шкурка бесполезна. Воспринимается как мусор

Ишва
хорошо
то есть есть мысли-что это мусор?

Валера
Да

Ишва
а ты выбирал взять шкурку?
что выбрало?
Смотри какой получился паровоз из мыслей.Я дала задание-МЫСЛЬ-взять нелюбимый предмет.................далее считывается шкурка как мусор(МЫСЛЬ)..........но потом ты говоришь —я взял ..я выбрал.....

Валера
Ну я рассматр вал комнату и все мне нравилось. Потом мысль пришла и случилось действие. Вытащил из пакета с мусором
Да

Ишва

не ты ,значит выбирал ,а пришедшая мысль?

Валера
Да

Ишва
когда ты говоришь--не я,то ты знал того,кто был я
то есть,что бы сказать я не выбирал,ты должен знать себя,который всегда выбирал
что это?

Валера
Да. Это просто идея о том что я делаю выбираю. Мысль или привычка так думать Подразумевание себя

Ишва
да
так что такое -ты?

Валера
Меня нет кроме как в мыслях
Мысль или идея Или образ

Ишва
ясно это видишь?

Валера
Да
Ишва
сейчас смотри на шкурку. Есть ли ты ,смотрящий как факт.

Валера
Нет смотрение случается

Ишва
есть ли ты слышащий звуки?

Валера
Нет Но подразумевание есть.
Звук всегда слышится но как только внимание обращается на конкретный звук то появляется слышащий

Ишва
позже ,да?

Валера
Да
Сначала звук доходит А потом я регистрирую
Обрабатываю Интерпретирую

Ишва
Послушай сейчас звук, любой
В прямом переживании есть ли слышащий или есть только звук?

Валера
Только звук

Ишва
(А потом я регистрирую)-----------поясни как ты это делаешь в деталях.

Валера
Ну масса звуков потом выхватывание одного. Потом я слышу потом это волны шумят.

Ишва
что такое регистрация по сути?

Валера

Распознавание
Осознание звука относительно меня
Ишва
ты распознаешь?

Валера
Нет

Ишва
относительно тебя? а где ты есть, что бы эти соотношения были?
Валера
Внутри некая точка или пространство (центр )куда органы чувств доставляют данные

Ишва
Это чувство такое про точку или есть реальная точка? Покажи мне ее пальцем!!!!!!Внутри--это где ?Внутри кишок,глистов,мозгов,крови,костей,слизи,кала?????

Валера
Ощущается в голове как командный центр
Точку не могу найти
Ощущение
Центра
Как бы до всего
Первый слои
Дальше от перефериИ

Ишва
Это глюки.Сказки про центр........................про перефирию......про слои........Вот такое задание тебе на сегодня.Приготовь чай и выпей его.Смотри при этом 1--что будет заваривать чай2-что его выберет,3-что зарегистрирует его как именно такой какой нужен,4--что распознает ,когда можно его пить(горячий,холодный)5--что определить его вкус,как какой то.............6--что почувствует как горячий чай соприкоснулся со слизистой глотки?7--чито почувствует,что хватит пить и пора уже пойти купаться на море?
Поши внятно,полно,под номерами из прямого переживания.

Валера
1 Руки заваривали чай
2 выбор случился при помощи мысли.3 Мысль регистрирует что он такой как нужно. 4 тело распознает температуру и обжигается если горячо. Потом приходит мысль горячий. 5 язык определяет вкус, потом появляется мысль сладкий вкусный. 7 само ощущение в глотке и чувствует
То есть сама глотка и чувствует температуру чая
Мысль позже
Ощущения преобразует с слова чувства образы понятия
8 некое ощущение сытости наполненности говорит что больше не хочется пить. Пришла мысль о том что хочется идти купаться. Как бы уже вижу образ в мысле и теку туда..
Кажется все само
Но подразумевается что я все это делаю

Ишва
пусть будет подразумевание
и его осознавай тоже.
2--Мысль регистрирует что он такой как нужно------------может ли мысль обладать какой либо функцией?Может ли мысль что либо регистрировать?
3— тело распознает температуру и обжигается если горячо. Потом приходит мысль горячий.---------Может ли тело распознавать, являясь переживаемым объектом? есть чувство--горячо,сытости......Ты ими управляешь? Центр ,про который ты написал как то участвует в этом процессе? Если да,то как.
4-— язык определяет вкус, потом появляется мысль сладкий вкусный.-------может ли язык(мясо)что то определять? Что как факт определяет вкус, температуру?
5--само ощущение в глотке и чувствуето.---------Так ли это? Может ли ощущение горячего чувствовать?
6--и подразумевание и действие происходит одновременно?------------Подразумевание само может пить чай?

Валера
2 нет мысль не регистрирует. приходит мысль что это то что нужно.
3 да тело переживаемый обьект. Это мысль о теле. Чувства горячо и сыт просто регистрируются и не управляются. Насчет центра увидел что это тоже мысль. Хотя раньше казалось что это то что регистрирует мысль. Как бы видящий мысль.
4 я пью чай. Внимание отправляется в язык потом приходит мысль о вкусе и температуре. Мысль (симбиоз чувств ощущений вкусов)как факт определяет вкус.
5 внимание отправляется в глотку и появляется мысль. Ощущение горячего не может чувствовать. Бред.
6 нет. Приходит мысль о действии, случается действие, приходит мысль о вкусе. Подразумевание не может само пить чай без участия тела. ...

Ишва
Подразумевание не может само пить чай без участия тела. ...------------- Подразумевание вообще что то может? Подумай о море. Может ли подразумеваемое море охладить тело?

Валера
Нет не может
Оно не участвует в действиях .

Ишва
Подразумевание не может само пить чай без участия тела. ----------------------
что бы так написать ,ты должен верить в это.............
так это так или нет?
Смотри
участвует или нет?

Валера
Нет не может. Не участвует в действиях. Не обладает функцией.

Ишва
хорошо.Что заставило твое тело поехать в Индию? Посмотри на тело......прочувствуй его .Ему пофиг эти путешествия.

Валера
Мысли О путешествии

Ишва
что бы думать о путешествии нужно иметь представление ,что нравится
или что нужно
так?

Валера
Да

Ишва
У "твоего "организма тела ума такая обусловленность, что нравится Индия.
Ты ее выращивал, создавал?

Валера
Нет

Ишва
а как она появилась, проследи по памяти

Валера
Индия очень духовная страна. Там много мастеров. Как ты Мекка ищуших

Ишва
откуда знаешь это?

Валера
То есть на основании чужих прелставлений
Идеи

Ишва
Да, а что на все 100% делаешь ты,Валера?

Валера
Обуслрвился

Ишва
ты обусловился?

Валера
Ну чужими идеями
Это насчет индии

Ишва
вот сейчас посмотри, мысли как облака пришли, ушли, чувства ,эмоции сменяют друг друга как волны в море. Что неизменного есть во всех этих проявлениях?

Валера
Я
Центр
Подразумевание

Ишва
что он может делать?

Валера
Ничего

Ишва
чувствовать?
Мыслить?

Валера
Нет

Ишва
Осознавать?

Валера
Это все мысли

Ишва
Ты можешь выключать осознавание ,совсем не осознавать?

Валера
Нет
Это не подконтрольно

Ишва
Как ты различаешь ,что реально ,а что нет?

Валера
То что есть в прямом опыте
Непосредственном


Ишва

Что есть этот центр я?
он есть как что в прямом видении?

Валера
Я вижу пустоту облепленую картинками образами
Шар

Ишва
какого он цвета?
его можно понюхать?

Валера
Внутри пустой темный как ментальный фон

Ишва
можно ли услышать его звук?


Валера
Нет органы чувств не могут его почувствовать

Ишва
это чувство?
или просто абстракция?

Валера
Абстракция

Ишва
ясно
Она как то влияет на пищеварение?

Валера
Нет

Ишва
На процесс мышления?

Валера
Нет

Ишва
На чувствование?
на осознавание?

Валера
Нет

Ишва
так пусть будет, кому он мешает

Валера
Не нужная
Штука

Ишва
кто это будет удалять его?
ты можешь?

Валера
Только он и делает что либо.
Остальное случается

Ишва
да ну….расскажи он это делает

Валера
Кажется что делает
Присваивает
Подразумевается
Вера
В него

Ишва
а различение на что? У абстракции есть функция?

Валера
Нет я понял что он не делает ничего
Но делатель он

Ишва
1--Да ну,а что он умеет делать конкретно?2--что именно присваивает?



Валера
Ничего
Не делает

Но кажется что он

Ишва

не видим,не слышим,но пьет чай

Валера
Реально он ничего не может
Ну я центр не имеет основы
Не реален
Отсутствие себя

Ишва
Если все это не ты, и ни чем не управляешь,то как что ты есть?

Валера
Не знаю
Совокупность всего
Понятно глупость С ка зал

Ишва
есть любое переживание............вот чувство тебя к примеру................нужно ему принадлежность--мое,что бы быть?

Валера
Нет
Меня нет.

Ишва
мысль я,мое-это притязание на самопроизвольные процессы.
это заражение познающей природы

Валера
Согласен

Ишва
тебя нет.....................что бы знать что тебя нет, нужно знать как что тебе нет, и как что ты был.
как что ты есть?

Валера
Меня нет как делателя облалающего функциями
Я был как идея

Ишва
да, верно, как это чувствуется?
как переживается?

Валера
Как пустая прослойка

Ишва
это абстракция
я имею ввиду эмоцию

Валера
Бессилие

Ишва
хорошо
будь с ним тотально до завтра))))

Валера
Хорошо
Как самочувствие, Валера?

Валера

Стараюсь не напрягаться как раньше
Больше принятия
Спокойно Легко Ну борьбы меньше

Ишва
хорошо
Я напишу тебе некоторые вопросы,которые идут как завершающие.Ответь на них.Потом мы разберем ,что еще можно посмотреть.
1) Существует ли вообще "я" или "ты" где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
2) Произнося слово "я", что ты имеешь в виду? Когда ты говоришь "я", на что ты ссылаешься в прямом переживании?
3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само лишь переживание?
4) Объясни в деталях, что такое иллюзия отдельного «я», когда она начинается и как работает исходя из собственного опыта. Опиши это как можно полнее как ты видишь это сейчас.
5) Какие ощущения вызывает видение иллюзии «я»? Опиши в деталях. Чем это отличается от ощущений до начала этого диалога? Сделай отчёт о последних нескольких днях.
6) Ты ли решаешь, выбираешь, контролируешь что-либо в Жизни? Ты ли заставляешь события происходить? Приведи примеры из своего опыта.
7) Как бы ты описал это тому, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но проявляет интерес?
8) Что было последним толчком, что заставило тебя увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?
9) Теперь, когда ты видишь, что "тебя", как центрального персонажа твоей жизни, не существует, что ты видишь, когда видишь "других"? Объясни своими словами из прямого переживания.
10) Ты хотел бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?
Валера
Вчера был очень напряженный день и я как то выпал. Такая каша была в голове. Ночью почитал материал и понял, что педали которые я с таким усилием кручу, никак не подключенны к реальности (телу и происходящим событиям ). Начал наблюдать за телом и понял сколько лет впустую я практиковал. Я как то наполнял вниманием ли психической энергией ли тело из нутри и старался удерживать это. А тело само по себе живое. Как часть этого мира оно прекрасно в нем ориентирунтся и взаимодействует само без моих педалей. Начал наблюдать за активностью тела, взглялом. Потихоньку перешел на мысли. И если тело как бы освободил от рычагов, то в уме еще оставались. Как бы моя юрездикция еще распространялась на ум. Видел плотный шар внутри которого я еще рулю. Думаю. Потом понял что мысли и ум тоже часть этого мира как и тело, и стал наблюлать за умом, взглядом и действиями тела. Когда мыл руки был поражен этим процессом. Сколько движений в разных плоскостях по разным осям. Насколько все слаженно и точно. Я бы точно так не смог). Поглядывал на ощушения чувства вкусы дыхание чесание и тд. Так же понял механизм переобуславливания и обучения на основе опосредованного опыта. Рассматривал примеры из саоей жизни. Когда чей то рассказанный опыт становился моим и переобуславливал меня. Или как совершив ошибку и поняв ее, например при езде на мотоцикле, со следуйщей секунды ты ведешь уже с поправкой на это. Это потрясающе.
Увидел как по тому же принципу работает осознание. Говорят же осознай жадность и она может трансформироваться. Потом наблюдаешь и может случится переобуславливание. Так же как и прибывания рядом с Буддой может в один момент переобусловить тебя или разобусловить. И то что все идет так как идет и нет ни малейшего шанса как то повлиять на просветление. Видел сколько во мне мистического эзотерического и прочего подгруза и как играя этим ум зажевывает обычные простые факты.

Валера
Хотя осознанное курение и понимание что тело реагирует болью и отвращением не переобуславливает систему. Потому что я все равно курю. Получается что выведенные умом законы и понятия не всегда работают. То есть переобусловленность может не случиться.

Валера
Получается ничего не остается как наблюдать этот мир включая тело, ум, чувства ощущения. Это и значит быть в моменте. Это похоже на сотрудничество сонастройка я на мир фактов на мир реальность
И
И как то комментатор меньше стал напрягать. Иногда даже приятно его послушать. Здравые вещи говорит. Думаю через это тоже переобуславливание случается

Валера
Хотя это может быть просто бесполезной жевачкой ментальной. А может быть и частью самопознающей природы. С одной стороны знаю что ум механизм познания, с другой то что все присваивается и я укрепляется через это.
Так же понимаю что люди действуют через свои обусловленнности и не могут по другому на данный момент поступить.

Валера
1 я - мысль. Там и существует. А значит не существует и не существовала.
2 когда я говорю я то ссылаюсь либо на тело. Либо просто на подразумеваемое я - мысль.
3 тело переживаемое. Один большой фильм в котором есть чувства ощущения но нет переживающего страдающего. Хотя и все обьекты тоже всего лишь феномены мысли.

Валера
4 иллюзия отдельного я это программа которая присваевает все феноменны себе. Рулит и страдает что все не так как она хотела. Был опыт когда я наблюдал я. Вход в я был похож на внутреннее вздрагивание и наполнение или расширение или заполнение какой то формы. А может это наоборот ограничение.
5 расслабление спокойствие. Иногда смех и радость. Не нужно ничего достигать и ни о чем переживать. Жизнь сама идет по себе. До начала диалога была вера в я, что давало массу проблем. Страдания и напряжения это спутники этого я
6 я ничего не решаю и не делаю и не контролирую. Все само. Так зачем париться...
Примеры это осознавание функционирования тела. Все на автопилоте.
7 наверно предложил бы поисследовать и дал бы несколько наводок куда смотреть. Я бы сказал что все случается как случается а ты страдаешь. Из за некои идеи я центра, которого нет в прямом переживании.
8 вообще после первого разговора какие то странные штуки посходили. Какие то полеты с закатыванием глаз внутрь... меня нет это классное понимание, которое несколько раз приходило. И с каждым разом все глубже и глубже. Но почему то быстро улетучивается и начинаешь по старому функционировать.
9 я вижу что люди свято верят в себя. Понимаю что не могут поступит иначе из за обусловленностей. И нет смысла осуждать или боятся. Ведь и предьявить то не кому.
Приходится часто напоминать себе что никто ничего не делает здесь и не может

Валера
И еще о расстроености думал. Это же шизофрения

Ишва
Хорошо,Валера!А кому ты будешь напоминать о том,что тебя нет,мысли я?Или себе?

Валера
)Делателю
А то по старым рельсам
Шпарит
Мысль я и есть себе
Вот такие пробуксовки случаются

Ишва
Да,это долгая песня.
напоминание случается
это нормально
Теперь каждодневная практика различения :Когда говоришь я,мое,меня,наблюдай,что внимание вошло в воображение.Наблюдай что есть как реальность,а что описано как делаю я.
Там еще остается эта вера как корень и быстро не уходит
Практикуй различение.


Я отправлю диалог на обсуждение .У нас есть форум и группа после ворот.Там можно будет задать вопросы .какие появятся.Я потом вышлю приглашение.Подредактирую диалог,а то читать все опухнешь, а так понимание темы есть.

Ишва
как ты думаешь мы закончили?

Валера
Да но если будут вопросы можно задавать

Ишва

да,конечно
если появятся непонятки -пиши

Валера
Ок.
Спасибо вам. Вы мне годы копошений сократили

Ишва
не обижайся на осла и проч. обзывания.Я делаю это когда чел. сильно прячется))))))))

Валера
Я не обижаюсь

Ишва
Мне приятно было разговаривать с тобой

Валера
И мне
Спасибо

Ишва

да
но есть ли ты и я?Валера и ишва??Что с чем беседовало?

Валера
Хммм
Само с собой
Игра в ограниченность




Валера
Короче расслабиться лучший вариант. Но тоже не кому

Return to “Pусский”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests