end

[elephant]

Ты видишь разницу? Очевидно ли для тебя, что только во втором варианте ты можешь быть точно уверена в ответе, без сомнений?

Да, я хорошо вижу эту разницу. Сначала было воспоминание-белые и картинка как они надевались. Затем я посмотрела на носки прямо сейчас.

Какие еще можешь выделить процессы происходящие в непосредственном опыте, чтобы описать его всеобъемлюще?

Есть слышание (звуки), вкус, запах и ощущения тела.

у меня вопрос могу ли я читать другие диалоги здесь или пока не стоит?

[Bogdan5]

Хорошо, давай сделаем полезное упражнение

Делай его так часто, как можешь в течение дня. Все свои активности в течение дня называй просто цвет/картинка, звук, запах, вкус, ощущение, мысль.

Например, завтракая:

Виденье кружки, просто = цвет/картинка
Нюханье кофе, просто = запах
Чувствование тепла кружки, просто = ощущение
Выпивание кофе, просто = вкус
Слышание звона ложки, стукающейся об кружку, просто = звук
Думание о кофе, просто = мысль

То есть опыт от момента к моменту разбивай на категории непоспредственного опыта.
Ответь в такой же форме, как в примере выше.

у меня вопрос могу ли я читать другие диалоги здесь или пока не стоит?

Доверяй себе, если тянет, то читай. Но в целом моя рекомендация сейчас сосредоточится больше на своем опыте, чем на чтении чего-то.

[elephant]

Хорошо, мне это знакомо, я сделаю это упражнение в течение дня и дам ответ завтра.
Сейчас для проверки:
Виденье телефона, просто = картинка
Аромат кофе = запах
Чувствование телом стула, чувствуете пальцами телефона = ощущение
Разговоры на фоне = звук
Думанье об этой практике = мысль
Я читала диалоги с Luchana сегодня и мне попались те, в которых были такие же ожидания, как у меня насчет эмоций. Это помогло мне, но я сосредоточусь на своем опыте, твоих вопросах и заданиях. Спасибо🙏🏼

[elephant]

Видение Города, зданий, деревьев просто = картинка, цвета
Чувство давления в ногах при сидении, просто = ощущения
Шум автомобиля, музыка, просто = звук
Чувство Привкуса кофе, просто = вкус
Жар в теле, просто = ощущения
Мне жарко, просто = мысль
Хочется кушать, просто = мысль
Чувство голода, просто = ощущения

Слышанье моря = звук
«Это звук» = мысль
Нюханье морской воды, просто = запах
Чувствование стопами брусчатки = ощущения
Думанье о предстоящем вечере = мысль

Слышанье звона посуды, разговоров = звук
Виденье человека напротив = картинка
Думанье о еде, что съесть = мысль
Мне здесь некомфортно = мысль
Нюханье мяса = запах
Кушанье мяса = вкус
Чувствование холодной вилки = ощущения
Боюсь почувствовать грусть = мысль

Чувствование напряжения в голове = ощущения
Чувствование теплоты стакана = ощущения
Слышанье криков на улице = звук
Голова болит = мысль
Горький кофе = мысль

[elephant]

Привет:) вот что у меня получилось в течение дня

[Bogdan5]

Хорошо,

Теперь давай посмотрим, есть ли разница в ощущениях.

Упражнение помогает увидеть и ощутить, как происходит описание опыта. Нужна ручка и бумага.

В упражнении 2 раунда, каждый по 10 минут, друг за другом, без перерыва. (используй таймер)

В каждом раунде обращай внимания на ощущения в теле, то есть если ли напряжение или расслабление?

Первые 10 минут письменно описывай происходящее, используя слово 'Я'

Например:

Я сижу на стуле,
Я слышу звук моря,
Я смотрю на солнце,
Я чувствую голод

Описывай то что непосредственно происходит здесь и сейчас, не нужно воспоминаний или фантазий.

Далее следующие 10 минут продолжай письменно описывать происходящее, не используя слово 'Я'.

Например:

Происходит сидение на стуле,
Происходит слышание звука моря,
Происходит смотрение на солнце,
Происходит чувствование голода

(Не забывай следить за тем, что происходит в теле)

В конце упражнения сравни 2 вида описания происходящего и ответь на вопросы ниже:

1. Чувствуется ли один из способов описания происходящего правдивее, если да, то какой?

2. Что происходит без всяких описаний?

3. Описания влияют на происходящее или просто описывают его?

4. Заметила ли ты какую-то разницу в ощущениях в теле в разных раундах?

[elephant]

Я не смогла остаться сегодня одна, чтобы выполнить это задание. Я сделаю это завтра и пришлю ответ🙏🏼

[elephant]

Чувствуется ли один из способов описания происходящего правдивее, если да, то какой?

Да, второй кажется правдивее. После него я еще раз попробовала немного говорить с «я» и это чувствовалось чем-то совершенно ненужным и ничего не меняющим в самом опыте.

Что происходит без всяких описаний?

Без всяких описаний происходит Просто то, что происходит. Или я не поняла вопрос

Описания влияют на происходящее или просто описывают его?

Просто описывают

Заметила ли ты какую-то разницу в ощущениях в теле в разных раундах?

Да, в первом было больше напряжения. Во втором больше расслабления в теле

[Bogdan5]

Хорошо :)

Давай попробуем соединить это вместе

Посмотри на яблоко (или другой фрукт). Если у тебя есть реальный фрукт, то сделай упражнение с ним. Если нет, то можешь использовать картинку ниже.



Когда смотришь на яблоко - есть цвет; мысль, говорящая "яблоко"; и может быть мысль, говорящая "я смотрю на яблоко"
Что известно наверняка? Цвет известен и существование мыслей известно.

Но что известно о содержании мыслей? что они описывают?

Непосредственный опыт не относится к мыслям о чем-то... потому что это всего лишь еще одна мысль.
Непосредственный опыт - это звук, мысль, цвет, запах, вкус, ощущение и сам факт возникновения мысли, но не ее содержание.

Есть ли здесь реальное "яблоко", или только цвет и мысль О "яблоке"? Может ли яблоко быть найдено в непосредственном опыте?

Хотя эти мысли известны, то, о чем они говорят, не может быть найдено в непосредственном опыте.
Это имелось в виду под смотрением в непосредственный опыт. Что ты знаешь наверняка всегда здесь, в любой момент.

Вкус, описываемый как "яблоко" известен
Запах, описываемый как "яблоко" известен
Цвет, описываемый как "яблоко" известен
Ощущение, описываемое как "яблоко" известно (при прикосновении к яблоку)
Мысль О "яблоке" известна

Но известно ли на самом деле что такое яблоко?

[elephant]

Но что известно о содержании мыслей? что они описывают?

Затрудняюсь ответить.

Есть ли здесь реальное "яблоко", или только цвет и мысль О "яблоке"? Может ли яблоко быть найдено в непосредственном опыте?

Нет, есть цвет/картинка и мысль «это яблоко»
В непосредственном опыте яблоко не найдено

Но известно ли на самом деле что такое яблоко?

Нет, это как ярлык на собирательный образ
Самого яблока как будто и вообще не существует

[Bogdan5]

Нет, это как ярлык на собирательный образ
Самого яблока как будто и вообще не существует

Что точно известно О "Я"?

Содержит ли мысль "Я" реальное Я?

Есть ли что-нибудь, что указывает на наличие реального Я?

Знает ли мысль что-нибудь о 'Я'?

К чему в действительности относится ярлык "Я"?

Можно ли найти "Я" в реальном опыте, или это только мысли О "Я"?

[elephant]

Что точно известно О "Я"?

Что это мысль

Содержит ли мысль "Я" реальное Я?

Нет

Есть ли что-нибудь, что указывает на наличие реального Я?

Нет

Знает ли мысль что-нибудь о 'Я'?

Нет, это только мысль

К чему в действительности относится ярлык "Я"?

Как с яблоком, собирательный образ. К непосредственному опыту просто возникает мысль Я

Можно ли найти "Я" в реальном опыте, или это только мысли О "Я"?

Только мысли о Я

[Bogdan5]

Как с яблоком, собирательный образ. К непосредственному опыту просто возникает мысль Я

Правда ли как с яблоком? Здесь можешь подробнее описать, мысль Я это собирательный образ чего?

[elephant]

Правда ли как с яблоком? Здесь можешь подробнее описать, мысль Я это собирательный образ чего?

Имею в виду, что есть: картинка, звук, чувства, мысли, вкус - а сверху к этим процессам возникает мысль Я как владелец.

[Bogdan5]

Имею в виду, что есть: картинка, звук, чувства, мысли, вкус - а сверху к этим процессам возникает мысль Я как владелец.

Давай так - напиши к чему в действительности относится ярлык «яблоко». После этого к чему в действительности относится ярлык «я»