Саша Львовский - Ольга Кукомкина

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Kukomkina
Posts: 12
Joined: Mon Apr 06, 2015 2:23 pm

Саша Львовский - Ольга Кукомкина

Postby Kukomkina » Tue Nov 24, 2015 10:40 am

Саня
Доброе утро. Я из группы Проводник в не-я:) Есть ли возможность заниматься с вами, под вашим руководством?
15.11.15

Оля
Привет, возможность есть, давай перейдем на ты для удобства общения
15.11.15

Оля
Ты прочитал условия беседы, согласен?
15.11.15

Оля
Если да, то напиши что ты ожидаешь от беседы? Что практикуешь, какие результаты?
15.11.15
Общаться лучше каждый день, нужна интенсивность в этом процессе.
Вопросы задаются для направления твоего внимания, смотреть нужно на факт, то что есть в непосредственном переживании, не опираясь на знание (мысли). Важно прожить каждый вопрос. Это больше самостоятельная работа, гид только направляет. Готов?

Саня
Так. Начал недавно. Пытаюсь жить сегодняшним днем, принимать, отпускать. Работать с мыслями, страхами.
Всегда готов:)
15.11.15

Саня
Результаты самые минимальные.
15.11.15

Оля
Что хочешь получить в результате беседы?
15.11.15

Саня
Наставления и советы которые помогут мне в начинаниях и дальнейшем
15.11.15

Оля
Какова конечная цель?
15.11.15

Саня
Душевное спокойствие главное
15.11.15
Подавление страха, мысленный контролб
Осознанность, жизнь в настоящем

Оля
Хорошо, ты имеешь ввиду, когда пишешь я, мое, мне, кого или что конкретно?
15.11.15

Саня
Не совсем понял.
15.11.15

Оля
Напиши, кто не понял))
15.11.15

Саня
Я:)
15.11.15
Отвечаю не так быстро, т.к на учебе)

Оля
Хорошо, что это за я конкретно
15.11.15
?

Саня
Я это мой ум сознание наверно
15.11.15

Оля
Что такое ум и сознание?
15.11.15

Саня
Ум, совокупность мыслей
15.11.15
Сознание это настоящее

Оля
Хорошо, что делает мыслями твоими? Посмотри этот вопрос, не торопись
15.11.15

Саня
Управляет
15.11.15

Оля
Кто и чем?
15.11.15

Саня
Ум управляет мыслями
15.11.15

Оля
Ты видишь этот механизм, опиши его в деталях
15.11.15

Саня
Ум основываясь на прошлом/будущем толкает мысли
15.11.15

Оля
Это видно в восприятии или это мысль, т.е. это факт из опыта или так думается?
15.11.15

Саня
Это видно, с недавних пор начал наблюдать
15.11.15

Оля
Ты управляешь мыслями?
15.11.15

Саня
Очень плохо
15.11.15

Оля
Знаешь ли ты какая будет следующая мысль? Выбираешь ли ты мысли? Можешь заказать определённые мысли? Можешь остановить мысли? Понаблюдай, прежде чем ответить
15.11.15

Саня
В определенных моментах знаю, но это редкие моменты.
Мысли не выбираю.
Заказать могу.
Остановить иногда получается, но редко
15.11.15
Я ответил основываясь на недавних днях
Заказать могу, но тоже редко

Оля
Саша, каждый вопрос это отправная точка для твоего самоисследования. Не просто пиши ответ, который приходит, а смотри,исследуй, наблюдай, это важно! Посмотри на механизм мышления, как они уходят и приходят, опиши как выглядит думание, как ты знаешь следующую мысль?
15.11.15

Оля
Саша, привет, исследование закончилось???
16.11.15

Саня
привет) секундочку
16.11.15

Саня
мысли образуются, когда выходишь из зоны комфорта, либо что-то идет не по плану. Ум сразу закидывает мысль, которую начинаю обдумывать. Иногда бывает так, что я ее как бы принимаю и она исчезает, как будто ее и не было.

Следующую мысль я знаю, если например что-то раздражает или еще что-нибудь в этом роде. Ум подкидывает сразу негативную мысль, которую я предполагал
16.11.15

Оля
хорошо, но это все очень похоже на интерпретацию, т.е. на обдумывание того, как есть, давай так: пиши только то, что видишь, например, ум подкидывает - ты же это фактически не видишь, так? мысль возникает в восприятии, посмотри на это так, есть поле восприятия, в котором возникают мысли, посмотри прямо сейчас, это верно?
16.11.15
все что делают мысли это возникают и исчезают - это то, что видно, нам нужно именно это, только ТО, ЧТО ВИДНО, хорошо?

Саня
Хорошо, но если так то да, я просто вижу или не вижу мысль
16.11.15

Оля
??
16.11.15
теперь посмотри, наблюдай как они возникает, знаешь ли ты следующую мысль?
как приходят мысль, посмотри, одна мысль тянет другую, они как вагоны паровоза, верно?
ты ими управляешь?

Саня
да, одна мысль тянет другую, я ими не управляю
16.11.15

Оля
я просто вижу или не вижу мысль-----посмотри как ты влияешь на видение мысли или ее восприятие/осознание, ты можешь не видеть мысли? можешь управлять восприятием?
16.11.15

Саня
я могу не видеть мысли. получается так, я не вижу мысли, потом начинает возникать она, но не возникнув полностью, изчезает
16.11.15

Оля
процесс восприятие происходит по пяти каналам - зрение, слух. осязание, обоняние, вкус. Посмотри можешь ли ли ты управлять восприятием по этим пяти каналам? можешь не чувствовать боль, запах, вкус, когда надо? Можешь затемнить, приглушить звук, когда слишком ярко или громко? ТЫ УПРАВЛЯЕШЬ ВОСПРИЯТИЕМ? или ты проснулся и понеслось?
16.11.15

Саня
получается что не могу управлять восприятием
16.11.15

Оля
получается звучит как-то не уверенно, нам нужна 100% уверенность!!!
16.11.15

Саня
100%. боль чувствую и погасить не могу, запахи свет и звуки тоже самое
16.11.15

Оля
ок, посмотри на процесс печатания сообщение. на то как происходит говорение , хождение и любые другие действия, как ты управляешь этими процессами, есть ли там я, которое отдает команды двигаться рукам, ногам и т.д., понаблюдай, есть ли во всем этом ты?
16.11.15

Саня
в основном все на автомате. когда я концентрируюсь на осознании, тогда все под контролем моим.
16.11.15

Оля
что значит я концентрируюсь на осознание? опиши подробно и про контроль тоже. Опиши как ты управляешь телом, можешь сейчас выполнить какое-то действие, заварить чай или что-то вроде того, понаблюдать и написать из опыта, КАК ВИДНО, помнишь это важно
16.11.15

Саня
перед тем как выполнить действие, в голове возникает мысль об этом действии и я его выполняю после этого. Если я выполняю каждое действие в таком плане, то я их помню очень хорошо
16.11.15

Оля
подними руку
16.11.15

Саня
да
16.11.15

Оля
почему рука поднялась? как ты этим управлял? как ты заставил ее? опиши механизм
16.11.15

Саня
в голове возникла мысль/ команда, которая сподвигла на поднятие
16.11.15

Оля
рука поднялась потому что пришла соответствующая мысль или ты поднял руку?
16.11.15

Саня
мысль возникла, и я как бы ее еще раз продиктовал мысленно
16.11.15

Оля
я как бы ее еще раз продиктовал мысленно----ты продиктовал или пришла мысль такая?
16.11.15

Саня
продиктовал, то что на экране, я преобразил в голове как мысль
16.11.15

Оля
я преобразил в голове как мысль----опиши механизм, но не так как кажется, думается, а так как ВИДНО в восприятии
16.11.15
чем реальное отличается от нереального?

Саня
я прочитал, возникла мысль, поднял руку.
16.11.15

Оля
хорошо, теперь опиши механизм чтения, как ты прочитал конкретно
16.11.15

Саня
реальное можно увидеть, нереальное нельзя
16.11.15

Оля
почти)) реальное это то, что можно воспринять по пяти каналам чувств: зрение, слух, вкус. осязание, обоняние
16.11.15
Дед Мороз, Единорог это нереальное, верно? они существуют только в воображение, в форме мысли, верно? посмотри, мысли бывают в виде образов и в виде голоса. Посмотри на деда мороза в уме, это мысль, так?

Саня
я просто прочитал про себя) как еще описать не знаю.

мысль, да
16.11.15

Оля
возникло сообщение на экране, в поле восприятия возникла мысль "подними руку", тело подняло руку. Что за я прочитало?
16.11.15

Саня
да) верно
16.11.15

Оля
Что за я прочитало?
16.11.15
перед каждым действием есть мысль, верно? она не всегда осознается, но она есть
это надо пронаблюдать, чтобы не осталось сомнений
получается тело управляется мысль, где мысль как стимул, а тело отвечает реакцией
посмотри, это так?
или все же есть центр управления, который отдает команды - я?

Саня
а можно пример с командами - я
16.11.15

Оля
нет примера))) смотри на механизм, делай и смотри, внимательно изучай, походи по комнате, как происходит хождение, все только из видения, из опыта
16.11.15

Саня
возникает мысль и делается действие, но бывает что мысль не возникает (она есть, но не осознается), выполняется снова действие
16.11.15
я вот это понял

Оля
хорошо, ты управляешь телом?
16.11.15

Саня
Управляю я
16.11.15

Оля
опиши механизм на примере любого действия
16.11.15

Саня
все таки получается так, мысль возникает и тело делает
16.11.15
иначе мне не понять

Оля
тогда почему ты пишешь "я управляю", мыслями ты управляешь или они сами по себе? дальше тело реагирует на мысль, где здесь управляющий ты7
16.11.15
есть реальность, а есть описание реальности в знании (мысль, идеи, кот тоже мысль), одно реально, другое ум (воображение)
описание реальности не всегда, а часто некорректно
я иду или тело идет
как в восприятии, а как в знании, в уме?
что факт, а что мысль?

Саня
факт - тело идет

в уме - я иду
16.11.15

Оля
я говорю, это факт или мысль?
16.11.15

Саня
факт
16.11.15
я иду тоже факт получается

Оля
я иду или тело идет
что факт, а что мысль?
16.11.15

Саня
я иду факт
16.11.15

Оля
что это за я, которое идет в непосредственном восприятии, это там где по пяти канадам идет восприятие, какое оно на ощупь, вкус, запах и т.д.?
16.11.15

Саня
нет ощутить ко каналам восприятия
16.11.15

Саня
не*
16.11.15

Оля
факт - это то, что воспринимается по пяти каналам, я не воспринимается по пяти каналам, соответственно я иду это не факт, согласен?
16.11.15

Саня
да
16.11.15

Оля
я иду или тело идет
что факт, а что мысль?
16.11.15

Саня
тело идет - факт

я - мысль
16.11.15

Оля
я делаю
это факт или мысль?
16.11.15
я выбираю
факт или мысль?

Саня
мысль
16.11.15

Оля
что такое я в непосредственном восприятии?
можно ли я посмотреть глазами, понюхать, потрогать и т.д.?
16.11.15

Саня
нельзя
16.11.15

Оля
что такое я в непосредственном восприятии?
16.11.15

Саня
не могу сказать
16.11.15

Оля
если я невозможно воспринять, значит его нет в реальности, а оно есть только в уме, верно?
16.11.15

Саня
верно
16.11.15

Оля
получается такая картина: в реальности делает, говорит, смотрит, пишет тело, а в уме это выглядит как я делаю, я смотрю, я пишу и т.д.
в реальности тело управляется мыслью. в уме существует я, которое управляет, потому что это якобы я пишу, я говорю
в уме существуют мысли
что такое я, которое якобы управляет, делает?
16.11.15

Саня
я - мысль
16.11.15

Оля
может ли мысль управлять? делать? говорить, писать и т.д.?
16.11.15

Саня
нет
16.11.15
мысль возникает и исчезает

Оля
как происходит выбор, посмотри на опыте, выбери, что оденешь завтра, наблюдай, как это происходит, кто осуществляет выбор
смотри как в реальности, на факт!
а не на то как описывается в уме!
16.11.15

Саня
когда все это происходит тяжело понять, потому что все делаешь с осознанием. задумываешься

чем отличается я - от мысли? я это ведь и есть мысль.
16.11.15

Оля
да
16.11.15
это нормально, обычно, привычно верить мыслям, опираться на мышление, верить интерпретациям, мыслить, а не смотреть на факты
мы пытаемся смотреть на факты, это поначалу не просто
и все время скатывание на привычное мышление
сделать задание с выбором, опиши оч подробно, я как раз отойду по делам

Саня
тяжело это точно. с выбором задание, мне тяжело описать подробно. так кажется, что там всего-то возникает мысль и действие
16.11.15

Оля
ты главное смотри на факты, а не на мысли
16.11.15
С самого детва в комп,под названием "Маша","Вася".. загрузили немало программ.Это яблоко,С 10 этажа прыгать не стоит,хороший мальчик получит много любви,плохо дергать девочек за косички,хорошо домой приносить зарплату и...............много чего еще.Среда обитания и окружающие люди —вот все их чего мы состоим+мысленное перетусовывание уже знаемого.Действует человек- робот только из "своего" индивидуального набора мысле- програм.И этим ограничен, так что нет выбора поступать вне этой обусловленности убеждениями. Но робот хорошо обучаем и к тому же поступают всегда новые программы))ТО ли еще будет В этот комп.внедрили еще одну программу :"я"-говорилка и она прижилась в возрасте 2-3 лет. Это вообще очень полезная программа,если она не глючит.От первого лица она сообщает о всех процессах,что происходит в организме теле-ума.
Я пишу, я хожу, я пью чай. Вот так программа "говорилка" описывает от первого лица то,что в данный момент происходит . Все хорошо,пока эта программа просто вещает.Но появился ГЛЮК.Я теперь притязает на ВСЕ происходящие процессы .Это называется повреждение познающей природы.Ты реально чувствуешь,что ты пьешь чай.Именно ты. А можешь и не пить,если не захочешь.Хочу из чашки,а вот хочу из соломинки.Где мои соломинки?????????Кто взял......????????!!!!!!!Ты говоришь:"я чихнул", но если посмотреть на факт, то чихание внезапно происходит как и все остальное в жизни. Поход в туалет--нет проблемм.Тело подаст мощный сигнал и неосознавая что произошло ты уже в нужном месте.Когда все это глюкнуло то что получилось ?Говорение преврарилось в я говорю,хождение -в я хожу.И т.д. Появилось расстройство .Ты же автор всего,о оно не всегда тебе подчиняется,вернее ни ког да!И все выходит не так как хотелось бы. А всегда есть только то,что есть .И далее происходит только следующее))).Все непредсказуемо))Никто никогда не знает,что будет на"выходе".В этом и вся уникальность каждого биоробота. Пока софт работает исправно,то есть пограма -говорилка сообщает все что происходит с програмным обеспечением и железом(я плохо себя чувствую, еду в Америку, хочу много денег))). С этим все нормально. Но когда" говорилка" претендует на авторство "Я чихнул, а мог бы не чихать", "я мог бы заработать миллион,но не заработал", я болею,а мог бы не болеть"- тут происходит сигнал- чувство недостаточности,неудовлетворенности,тоски,боли.Это указание посмотреть,а был ли автор ??.
Ишва

Саня
сейчас прочитаю. вот факты. например. зеленая рубашка, но тут же возникают мысли, подойдет не подойдет, стоит ли или нет стоит, красиво или нет
16.11.15

Оля
другого варианта у тебя нет, должно быть увидено,а не подумано, должен быть опыт, а не очередная концепция
16.11.15
начало хорошее, еще

Саня
а как это делается выбор без мысли. рубашка зеленая и рубака красная, одна с рукавами, другая без. качество тоже разное.

и тут мысль красиво ли будет в этой рубашке или все таки в другой. а как будет смотреть если так или иначе.
16.11.15

Саня
выше текст интересный. еще не раз прочитаю, чтобы все уловить)
16.11.15

Оля
с мыслями, всегда все с мыслями, я про то, что не верь интерпретации ума о том, как происходит выбор, смотри на то, как это происходит сейчас, как будто в первый раз
16.11.15
ок, есть ли выбирающее я? что определяет выбор, т.е. почему это,а не то?

Саня
вижу зеленую и красную рубашку.
16.11.15
щас дальше напишу
красная и зеленая, с рукавами и без, разный материал

зеленая больше подходит под обувь, но на улице сегодня холодно, возьму красную

Оля
красная и зеленая, с рукавами и без, разный материал

зеленая больше подходит под обувь, но на улице сегодня холодно, возьму красную

что это такое как явление? по форме?
16.11.15
все то, что ты написал?

Саня
это все факты
16.11.15

Оля
больше подходит под обувь))) можешь потрогать этот факт, пон.хать?
16.11.15

Саня
нет
16.11.15

Оля
тогда почему это факт? что это?
16.11.15

Саня
описание в уме
16.11.15
мысль

Оля
??
16.11.15
эта мысль возникла в уме, затем следующая но на улице сегодня холодно, возьму красную, мысли мысли мысли
есть ли выбирающее я? что определяет выбор, т.е. почему это,а не то?

Саня
получается есть
16.11.15
а вообще нет

Оля
)))
16.11.15
точно?

Саня
я это просто мысль
16.11.15

Оля
что определяет выбор, т.е. почему это,а не то?
16.11.15

Саня
тело)
16.11.15

Оля
это опять мысль, смотри туда, где восприятие по пяти каналам, в реальности!!!
16.11.15
разве тело выбирает? где и как происходит выбор?
напиши 5-6 объектов, кот есть в реальности?

Саня
объект в восприятии, почему то эти понятия тяжеловато даются
16.11.15

Оля
пиши)
16.11.15

Саня
я не понимаю, объекты которые есть в реальности. физические тела? или это речь о каналах?
16.11.15

Оля
которые видятся глазами, которые можно потрогать, понюхать, попробовать на вкус, послушать
16.11.15

Саня
часы, цветы, лампа, картина, книга
16.11.15

Оля
что делает часы часами?
16.11.15

Саня
ходят
16.11.15
время показывают

Оля
это что все как явление?
16.11.15

Саня
нет, тикают
16.11.15

Оля
есть какой-то объект в восприятии, то, что это часы где в уме как мысль или в реальности? на них написано, что это часы, они сами говорят, что они часы?
16.11.15

Саня
в уме
16.11.15
как мысль

Оля
в реальности это часы или просто объект и даже объект это уже знание, ярлык?
16.11.15

Саня
в реальности это просто объект
16.11.15
ярлык

Оля
есть объекты в реальности, ум всегда их называет, вешает ярлык
16.11.15
так что часы делает часами?

Саня
ярлык
16.11.15

Оля
или знание, а знание это мысль
16.11.15
объект или факт в реальности, его описание в уме в виде мысли и не всегда корректно
я выбираю или выбор происходит посредством организма тело-ум
что здесь факт, а что знание, мысль?

Саня
я выбираю это мысль
16.11.15

Оля
в реальности выбор происходит, но есть знание о том, что это якобы ты выбираешь, откуда такое знание?
16.11.15

Саня
мысли возникают при выборе
16.11.15

Оля
у кого?
16.11.15

Саня
мысли у меня возникают
16.11.15

Оля
у меня это у кого конкретно?
16.11.15

Саня
у сознания
16.11.15

Оля
ты сознание? что такое сознание конкретно?
16.11.15

Саня
сознание это мысли
16.11.15

Оля
ты мысли?
16.11.15

Саня
я это мысль:)
16.11.15

Оля
я это ты, а я это мысль, так?))))
16.11.15

Саня
почему я это ты
16.11.15

Оля
ты мысль или я это мысль, а ты не я?
16.11.15

Саня
по моим словам тогда да, я это ты
16.11.15

Оля
и ты мысль?
16.11.15

Саня
да
16.11.15

Оля
что делает мысли тобой?
16.11.15

Саня
ярлык
16.11.15

Оля
ярлык это мысль, мысль делает тебя мыслью?
16.11.15

Саня
я знаю что это я - потому что повешен ярлык
16.11.15
не

Оля
у кого возникают мысли?
16.11.15

Саня
запутался
16.11.15

Оля
посмотри на тело
16.11.15
это просто объект
мама сказала тебе, что это твое тело, что это ты, Саша, что Саша должен одеться, покушать, собрать игрушки, что Саша не может не писаться, не разбрасывать игрушки, Саша должен быть хорошим мальчиком, не должен плеваться и т.д.
и папа тоже говорил такое
тебе дали ЗНАНИЕ о том, что этот объект называется телом и оно ты

Саня
повесили ярлык
16.11.15

Оля
и это знание (мысль) очень хорошо прижилось
16.11.15
и оно подтверждается постоянно, потому что в уме постоянно мысли я то, я это
но то, что это этот объект это всего лишь мысль МЫСЛЬ
идея
и вот мы берем и проверяем, а как по факту, в реальности и что мы видим:
телом ты не управляешь
мыслями тоже
восприятием нет
так или нет?

Саня
так,
каша в голове, надо перечитать и законспектировать половину
16.11.15

Оля
нет, это надо проверить на опыте, только так отложится
16.11.15
и каша это нормально
посмотри на тело, попробуй не опираясь на каждую приходящую мысль увидеть: твое ли это тело? тело ли это вообще? что это без ярлыка, просто смотри
Меган Фокс красивая, это факт или мысль? Что делает Меган Фокс красиво?

Саня
Меган Фокс красивая - мысль
16.11.15
посмотрел на тело не опираясь на мысли

Оля
и как оно?
16.11.15

Саня
ощущение такое, что просто руки, пальцы вот как то так
16.11.15
банально смотришь и видишь больше ничего

Оля
руки, пальцы это тоже мысль, нет?
16.11.15

Саня
это я написал так:)
16.11.15
наблюдаешь и видишь, всё
пустота

Оля
ты видишь то, что есть, просто то, что есть
без названий, описаний и т.д.
16.11.15
так?

Саня
да
16.11.15

Оля
квадрат Малевича не красивая картина - это факт или мысль?
16.11.15

Саня
мысль
16.11.15

Оля
а фактически она какая?
16.11.15

Саня
черная
16.11.15

Оля
)))
16.11.15
никакая или такая, какая есть
соседи сверху плохие это факт или мысль?

Саня
мысль
16.11.15

Оля
соседи сверху хорошие это факт или мысль?
16.11.15

Саня
мысль тоже
16.11.15

Оля
я говорю или говорение происходит
я делаю или делание происходит
я смотрю или смотрение происходит
как фактически?
16.11.15

Саня
вторые варианты фактически
16.11.15

Оля
в реальности пишет сообщение организм тело-ум, в уме описано как я пишу сообщение, я стало тождественно тело-уму и наделено могуществом
16.11.15
появилось я и наделилось могуществом

Саня
да
16.11.15


Оля
чтобы происходило восприятие объектов и явлений реальности, необходим фон для каждого сигнала, которые поступают по каналам, иначе все сольется в одно, как буквы черные видны на белом фоне, для звука это тишина, напиши, что является фоном для остальных сигналов:
изображение?
вкус?
запах?
тактильное ощущение?
мысль?
16.11.15

Саня
изображение - темнота

вкус -

запах -

тактильные ощущения -

мысль - сознание

даа, с соображалкой проблемы)
16.11.15

Оля
Сигнал на фоне отсутствия сигнала
16.11.15
Когда отсутствует вкус, что это?
И т.д.

Саня
безвкусие
16.11.15

Оля
Да, дальше?
16.11.15

Саня
без запаха
16.11.15

Оля
Тактильность?
16.11.15
Мысль?

Саня
неосязаемое
16.11.15

Оля
Безчувственность?
16.11.15
Отсутствие час чувствительности?

Саня
не понял, отсутствие чувствительности - безчувственность да
16.11.15

Оля
Мысль?
16.11.15

Саня
безмыслие)
16.11.15

Оля
Посмотри на промежутки между мыслями, да или ментальная тишина, посмотри на нее
16.11.15

Саня
так
16.11.15

Оля
Есть у неё границы? Поищи
16.11.15

Саня
безграничная
16.11.15

Оля
Фон затрагивается как то мыслями?
16.11.15

Саня
да
16.11.15

Оля
Как?
16.11.15
Затрагивается это влияет ли мысль на мен.тишину?

Саня
не правильно понял.

не влияет
16.11.15

Оля
Посмотри , что возникает до эмоции, чувства? Что вызывает их?
16.11.15

Саня
мысль
16.11.15

Оля
Кто хочет быть осознанным, покой и избавится от страха?
16.11.15

Саня
я
16.11.15

Оля
Что это за я? По подробнее
16.11.15

Саня
Тело с мыслями
16.11.15

Оля
Тело-ум, напиши, что тело-ум делает тобой?
16.11.15

Саня
В голову приходи только ярлык
16.11.15
Отойду ненадолго

Оля
Да, ярлык, мысль , но это только думается, это не факт, верить можно только фактам!!! Есть факт, который подтверждает это утверждение?
16.11.15

Оля
Иными словами это фантазия?
Пересланные сообщения

Саня16.11.15
В голову приходи только ярлык
16.11.15

Саня
Не приходит в голову факто которые подтверждают что я это тело ум
16.11.15

Оля
Ты тело ум или нет? Как в реальности? Не смотри как в уме, как кажется, смотри на реальность! Исследуй это до тех пор пока не будет 100% ой уверенности! Проясни это!
16.11.15

Саня
я тело ум, но я не могу обосновать это или опровергнуть
16.11.15

Оля
Саша, это не исследование!
Вопросы остались те же
16.11.15

Саня
понял
16.11.15

Оля
Перечитай переписку, посмотри заданные вопросы, просто так ничего не произойдёт, должен быть опыт видения, а он будет только в том случае, если ты будешь исследовать
16.11.15

Саня
хорошо, если буду какие-то непонятки, я спрошу:) завтра отвечу тогда
16.11.15

Оля
Ок)
16.11.15

Саня
??
16.11.15

Саня
В реальности тело - ум. Помеченный ярлыком Я
17.11.15

Оля
Тело-ум что? Кто хочет покоя, избавления от страха?
17.11.15

Саня
Покоя и т.д хочу Я
17.11.15

Оля
Напиши про это я, что это за я?
17.11.15
Тело? Ум? Восприятие? Почему это все ты? Смотри

Саня
Может это не я
17.11.15

Оля
Саша, ты не смотришь, не исследуешь, ты думаешь, может это не я это думание. Прежде чем ответить проведи исследование
17.11.15
Без самостоятельного исследование ничего не получится

Саня
Я пытаюсь исследовать. Но мне не хватает мозгов.
Я знаю что есть тело с мыслями (ум). Это телоум наделили ярлыком. Но ярлык это тоже мысль.
17.11.15

Оля
Забудь пока про ярлык
17.11.15
Мозги для этого не нужны
Вопрос: почему ты считаешь себя тело-умом? Исследование: смотри что делает тело твоим, КРОМЕ мыслей, ты им управляешь? Если да опиши этот механизм, как ты сидишь внутри и нажимаешь на рычаги, смотри на его движения, наблюдай за ними
Ум это что? Мысли! Ты управляешь мыслями ? Наблюдай за ними, смотри как ты это делаешь
Так исследуй каждый вопрос
С тело-умом надо разобраться
Я тело ум это просто мысль!! Проверь факты! Факты это то, что видно!!!!!

Саня
Телом я не управляю, мыслями я тоже управлять не могу
17.11.15

Оля
Проделай это много много раз, наблюдай ещё, чтобы не возвращаться к этому! Смотри до 100%ой уверенности
17.11.15
Ты думаешь, что ты тело ум или есть факты, указывающие на это? Мысль это не факт!

Саня
когда наблюдаю возникают мысли в голове, которыми не управляю. Соответственно телом не управляю.

ну а когда не наблюдаю, мысли не осознаются и тело снова не контролирую.
17.11.15

Оля
Тело снова не контролирует, т.е. есть ситуации, когда контролирует?
17.11.15
Шь*

Саня
нет, оба случая не контролируемые
17.11.15

Оля
Ок.
17.11.15
Что такое я хоч покоя, избавится от страха? Как что это видится?
Именно видится?

Саня
не понимаю, хочу покоя, избавиться от страха - контролировать мысли
17.11.15

Оля
До того как ты это написал, где это было?
17.11.15

Саня
в уме
17.11.15

Оля
В каком виде?
17.11.15

Саня
в виде мысли
17.11.15

Оля
Посмотри в Реал гости, там где тело, где можно все воспринять по пяти каналам чувств есть эти желания или это просто мысли?
17.11.15

Саня
это мысли
17.11.15

Оля
Телу это нужно?
17.11.15
Мысли?
Восприятию?
Кто получатель?

Саня
тело спокойной, когда нет мыслей. с мыслями появляется беспокойство
17.11.15

Оля
Это не прямой ответ, старайся отвечать прямо
17.11.15

Саня
"кто получатель", можешь пояснить?
17.11.15
в мыслях нужно спокойствие

Оля
Для кого это? Кому это все надо?
17.11.15

Саня
телу
17.11.15

Оля
Ты так думаешь или есть факты?
17.11.15

Саня
есть факты, тело показывает свое беспокойство
17.11.15
в своих действиях

Оля
Беспокойство возникает как реакция на мысль или есть другие причины?
17.11.15

Саня
Реакция на мысль
17.11.15

Оля
Т.е. тревога, беспокойство, страх как и все прочие чувства возникают как реакция на мысль, а не как нужда тела? Так?
17.11.15

Саня
Да. Но можешь мне пояснить как так нужда тела? Тело же спокойно без мыслей
17.11.15

Оля
Посмотри на реальные потребности тела: еда, сон, туалет об этом он говорит, даёт определённые сигналы или оно тебе говорит о том, что хочет покоя, КАК? Посмотри на тело прямо сейчас, ему что сейчас нужно, нужно ему покоя?
17.11.15
Отделить все, тело, мысли, чувства, восприятие, рассматривал все отдельно
И перед каждый ответом проверяй, а не мысль ли это? Потому что нужны факты! Каждый раз смотри, что это мысль или факт

Саня
Тело спокойно не требует спокойствие. Оно спокойно, до появления мыслей
17.11.15

Оля
Так есть у тело желание избавится от страха? И покой?
17.11.15

Саня
У тело покой. При возникновении мысли, тело беспокоится.
17.11.15

Оля
Так есть у тело желание избавится от страха? И покой?
17.11.15
Да или нет?

Саня
Да
17.11.15

Оля
Поясни, из видения, не из мыслей
17.11.15

Саня
Не очень понятно мне как пояснить. Возникла мысль, тело сразу реагирует на эту мысль негативно. Проявляет себя
17.11.15

Оля
Так каким образом тело "говорит" тебе о том, что у него есть желание покоя, избавится от страха?
17.11.15
Желание это мысль, верно? Оно в уме, на него может быть реакция тела, где тут факт того, что тело хочет?

Саня
Тело реагирует физически, на мысль. Мысль провоцирует тело на физическую реакцию
17.11.15

Оля
А если бы мысли на было?
17.11.15

Саня
Если нет мысли, тело спокойно
17.11.15

Оля
т.е. причина не в теле, а в мысли?
17.11.15

Саня
Мысль провокатор, да
17.11.15

Оля
это все оттуда же, где ум вешает ярлык, а без ярлыка объект никакой
17.11.15

Саня
то есть ум вешает на какой объект ярлык и получается своего рода проблема
17.11.15
какой-то

Оля
на тебя идет огромная собака, ум говорит:злая, загрызет. возникает страх, знакомо?
17.11.15
факт - это просто собака, мысль- злая, загрызет
но реакция страха есть, потому что нет различения, что реально, а что нет
а что реально, а что нет?

Саня
реально это собака
17.11.15

Оля
просто собака
17.11.15

Оля
но возникает интерпретация
17.11.15
можешь ли ты в реальности, там где тело, там где восприятие по пяти каналам найти я, которое хочет? ИЩИ!

Саня
отойду на 10 мин и отвечу
17.11.15

Оля
??
17.11.15

Саня
не понятен процесс поиска я,
можно ли это сообщение еще проще написать?
Пересланные сообщения

Оля17.11.15
можешь ли ты в реальности, там где тело, там где восприятие по пяти каналам найти я, которое хочет? ИЩИ!
17.11.15

Оля
я хочу покоя, найди в реальности того, кто хочет, фактически!!!!
17.11.15

Саня
тяяжко однако)
17.11.15

Оля
а ты думал)))
17.11.15

Саня
просто человек никогда об этом не думает:) это как будто систему ломаешь:D
17.11.15

Саня
наводки еще какие-то можешь дать?
17.11.15

Оля
да, это совсем другое, не мышление, а видение, опора не на мысли. а на факты
17.11.15
смотри в реальности, что есть, что можно назвать я, тело?

Саня
сломаюсь щас. тело - объект реальный, я - нереальное, ярлык
17.11.15
но это все не то что надо

Оля
я это мысль, мысль может хотеть?
17.11.15
?? все норм
ты хорошо посмотрел сейчас

Саня
ярлык мысль да
17.11.15

Оля
мысль может хотеть?
17.11.15

Саня
нет
17.11.15

Оля
я хочу покоя, в реальности я нет, оно мысль. в реальности есть тело, которое тоже не хочет, так кто хочет, он есть вообще?
17.11.15

Саня
его нет
17.11.15

Оля
но мысль есть, почему в твоем случае есть такие мысли, а в моей, допустим нет, почему у одни людей одни мысли, у других другие?
17.11.15

Саня
разные ярлыки на объекты
17.11.15

Оля
а почему разные?
17.11.15
отчего зависит сожержание мыслей?

Саня
наводки есть, в ступор пал снова
17.11.15
я на 15-20 минут отойду снова

Оля
??
17.11.15

Саня
тут. можно наводки про "а почему разные?
отчего зависит сожержание мыслей?"
17.11.15

Оля
Что формирует те или иные убеждения, иначе мысли?
17.11.15

Саня
Вступоре снова, не доходит. Есть объект. знание об этом объекте определяет ярлык, прпвильно?
17.11.15

Оля
На примерах всегда смотри, почему кому то нравятся блондинки, а кому то брюнетки?
17.11.15
Прошлай опыт?
Прошлый
Как организм обуславливается, постепенно грузятся программы, убеждения, предпочтения, в течении жизни, что будет загружено зависит от опыта и уже имеющихся загрузок.

Саня
Да, согласен
17.11.15

Оля
Ты не выбирал такие мысли?
17.11.15

Саня
Мысли о страхе и беспокойстве?
17.11.15

Оля
Да
17.11.15

Саня
Не могу ответить Как я их мог выбрать или нет?
17.11.15

Оля
Не как, а выбирал или нет?
17.11.15

Саня
Нет
17.11.15

Оля
Желающего нет, выбирающего нет, есть просто мысли в поле восприятия
17.11.15
Что такое личность,эго?

Саня
Личность - я, мысли
17.11.15

Оля
Ты существуешь в реальности?
17.11.15

Саня
Да
17.11.15

Оля
Как что?
17.11.15

Саня
Тело
17.11.15

Оля
Расскажи почему ты тело
17.11.15

Саня
Путаница снова
17.11.15

Оля
Смотри!
17.11.15

Саня
Я не управляю телом
17.11.15
Так

Оля
Не знаю , так или нет?
17.11.15

Саня
Так
17.11.15

Оля
А кто управляет?
17.11.15

Саня
Мысль
17.11.15

Оля
Если ты не тело, то кто ты?
17.11.15

Саня
Мысли
17.11.15
Я

Оля
Ты мысль? Что делает мысли тобой?
17.11.15

Саня
Ярлык делает мысли мной
17.11.15

Оля
Какого тебя? Что такое ярлык?
17.11.15

Саня
Ярлык это мысль идея
17.11.15

Оля
Есть идея о том, что мысль, а факт есть?
17.11.15

Саня
Нет
17.11.15

Оля
Так ты мысль или нет?
17.11.15

Саня
Нет
17.11.15

Оля
А кто ты?
17.11.15
Не из мыслей
Факты

Саня
Мммм
17.11.15
Меня нет

Оля
Есть тело ум и это не ты, в уме этого организма есть идея о том, что есть некий ты, делающий, решающий, выбирающий, но это просто мысль, верно? Факты говорят о другом
17.11.15

Саня
Это мысль да
17.11.15

Оля
Есть тело ум и это не ты, в уме этого организма есть идея о том, что есть некий ты, делающий, решающий, выбирающий, но это просто мысль, верно? Факты говорят о другом
17.11.15

Саня
Согласен
17.11.15

Оля
Существуют ли хочущий избавится от страха и получить покой?
17.11.15

Саня
Нет
17.11.15

Оля
Существует только мысль о том, что есть такие потребности, так?
17.11.15

Саня
Вернр
17.11.15

Оля
Можешь ли ты убрать эти мысли?
17.11.15

Саня
Нет
17.11.15

Оля
Что не хватает в настоящем моменте?
17.11.15

Саня
В каком плане? Чтобы избавиться от страха?
17.11.15

Оля
А надо избавится от страха?
17.11.15

Саня
Да
17.11.15

Оля
Кто и как это будет делать?
17.11.15
И кому это надо?

Саня
Надо это моему я
17.11.15

Оля
Мысли?
17.11.15

Саня
Дв
17.11.15

Оля
Это мысль или факт?
17.11.15

Саня
Мысль
17.11.15

Оля
Ты реально видишь как мысль хочет? Мысль просто инфа
17.11.15

Саня
Да, мысль хочет
17.11.15

Оля
Как это выглядит?
17.11.15
Как она хочет, опиши механизм

Саня
Появляется мысль, со страхом. Следущая мысль возникает пытаясь погасить страх
17.11.15

Оля
Мысль возникает и исчезает, одна тянет другую, а как мысль хочет?
17.11.15
Что такое хотеть?

Саня
Мысль возникают перекрывая другую
17.11.15
Тем самым борьба идет

Оля
Это вывод иначе мысль или факт?
Пересланные сообщения

Саня17.11.15
Тем самым борьба идет
17.11.15
Можешь ли ты говорить о том, что мысль делает или не делает, кроме того, что они просто возникают и исчезают
?

Саня
Нет, мысли только возникает
17.11.15

Оля
Хочет мысль или нет?
17.11.15

Саня
Нет
17.11.15

Оля
А кто хочет?
17.11.15

Саня
Мысль не хочет
17.11.15
Тело тоже не хочет

Оля
Можешь найти хочущего?
17.11.15

Саня
Не могу найти
17.11.15

Оля
Если я назову тебя дураком, кому я нанесу оскорбление?
17.11.15

Саня
Я отойду и позже оьвечу хорошо?:)
17.11.15

Оля
Конечно)
17.11.15

Саня
??
17.11.15

Саня
Моей личности
17.11.15
моему я

Оля
Что такое личность и я?
17.11.15

Саня
Мысли
17.11.15

Оля
Мысль можно оскорбить?
17.11.15

Саня
Нет
17.11.15

Оля
Существует ли оскорбляющийся?
17.11.15

Саня
Нет
17.11.15

Оля
От чего бы ты хотел избавится? Что причиняет тебе страдание?
17.11.15

Саня
Страх, не решительность
17.11.15
Добиться спокойствия

Оля
Привели пример возникновения страха
17.11.15
Что пугает?

Саня
Пугает смерть близких, бугает нищета
17.11.15

Оля
Смерть близки, нищета это есть в реальности?
17.11.15

Саня
Нет
17.11.15

Оля
Что это такое как явление?
17.11.15

Саня
Мысль
17.11.15

Оля
Ты выбирал быть этой мысли?
17.11.15

Саня
Нет
18.11.15

Оля
Есть ли страдающий или это мысль возникла в поле восприятия?
18.11.15
Боящийся в смысле
Мысль о нищете и смерти и о том, что это страшно и том, что этого не должно быть

Саня
Это мысль
18.11.15

Оля
Есть ли что-то пугающее в реальности? Или это просто мысль,а мысль нереально на?
18.11.15

Саня
Оль я сейчас иду спать. Завтра продолжим
18.11.15
В реальности ничего пугающего
И это все мысли

Оля
Хорошо)
18.11.15

Саня
??
18.11.15


Оля
Посмотри! Что ты видишь? Что такое говорение?
18.11.15

Саня
Звуки слова
18.11.15
Еще это процесс

Оля
Детально опиши, а то я все за тебя делаю, сам должен увидеть
18.11.15

Саня
Возникает мысль -> процесс говорения -> передача сообщения
18.11.15

Оля
Тело как участвует?
18.11.15

Саня
Тело передает сообщение
18.11.15

Оля
Печатает или произносит...так кто общается? Я или тело-ум?
18.11.15

Саня
Тело ум общается
18.11.15

Оля
А ты тело ум?
18.11.15

Саня
Нет
18.11.15

Оля
А кто ты?
18.11.15

Саня
Вопрос этот ступорит. Тело ум не я. Меня нет
18.11.15
Есть ум и тело. Появляется мысль, тело осуществляет говорение

Оля
А кто хочет, страдает, боится?
18.11.15

Саня
Тело
18.11.15

Саня
Телоум
18.11.15
Ум не может страдать

Оля
Ты ум? Кто страдает?
18.11.15

Саня
Есть ум, мысли - они нереальны. Страдающего нет
18.11.15

Оля
Страх это реакция на мысль о том, что это страшно, опасно, можешь ли ты убрать эту мысль?
18.11.15

Саня
Нет
18.11.15

Оля
Что недостает настоящему моменту?
18.11.15

Саня
Не понял
18.11.15

Оля
Чего не хватает прямо сейчас? Или сто мешает?
18.11.15

Саня
В данный момент ничего не мешает
18.11.15

Оля
Идея о покое, страхе есть? Какое к ним отношение, желание убрать? Получить покой?
18.11.15

Саня
На работе, не сразу отвечаю.
Мысль о страхе покое есть, да. Желание убрать страх, получить покой.
18.11.15

Оля
Можешь ли ты эти мысли убрать? Мысли уходят и приходят, они под твоим контролем?
18.11.15

Саня
Не могу убрать. Они уходят и приходят, но не контролирую их
18.11.15

Оля
Они беспокоят?
18.11.15

Саня
Нет. Они просто возникают
18.11.15

Саня
Мысли просто возникают и пропадают правильно ведь
18.11.15

Оля
Что ты хочешь еще в результате исследования?
18.11.15

Саня
Все кроется только в мыслях. Страх, жизнь в будущем / прошлом.
18.11.15
Больше не видел причин беспокойства

Оля
Может ли быть иначе, чем есть?
18.11.15

Саня
Да
18.11.15

Оля
Как это, поясни?
18.11.15

Саня
Вот у тебя нет страхов, только спокойствие. У меня есть страхи и беспокойство. Может быть иначе
18.11.15

Оля
Всегда есть только сейчас, что такое прошлое и будущее? Оно реально есть хоть когда нибудь?
18.11.15
Ты когда нибудь откажешься а будущем, когда нибудь был в прошлом?
Идея об избавлении от страха, это мысль проекция в будущее, но всегда есть сейчас, в котором то, что есть и никак иначе

Саня
Согласен, но приходит мне мысль и тебе о нищите. Я пепеживаю а ты нет
18.11.15
Ты ведь раньше также переживала и т.д. можешь дать еще практических советов, если есть такие. Как поддерживать пройденные ислледования.

Оля
Для чего советы, чтобы что?
18.11.15

Саня
Я многое понял, но это надо закреплять, практиковать. Какие то есть же советы
18.11.15
Ты ведь не сразу поняла все и могла это использовать

Оля
Чтобы что?
18.11.15
Ответь честно

Саня
Честно, мне просто проще так. Советы это как выводы. Краткое практика по пунктам. Хочу закрепить и практиковать. Как еще объяснить, тяжело. Мысль возникает но не озвучить ее словами
18.11.15

Оля
практикуется для чего то. Для чего? Что ты хочешь получить в результате практики?
18.11.15

Саня
Для закрепления материала. Для совершенствования дальше
18.11.15

Оля
Для кого это? Кто будет совершенствоваться? Разве с телом не все а порядке? Или мыслям это надо?
18.11.15

Саня
Даа, трудно воспринимается...:) все с телом и мыслями хорошо. Просто тяжело воспринимать это
18.11.15

Оля
Непривычно, ответь на вопросы
18.11.15

Саня
Нет того кто будет совершенствовать. Тело ум. Но совершенствоваться нечему. Мысль появляется тело дейтвует
18.11.15

Оля
Так кому нужно совершенствоваться?
18.11.15
Прямо сейчас посмотри на тело, у него есть потребность самосовершенствования? Где эта идея о самосовершенствовании? В какой форме, виде?

Оля
Если бы не было идеи об этом, есть что совершенствовать?несовершенство есть в реальности или оно только в уме в виде мысли?
18.11.15
Побудь с последним вопросом какое-то время

Саня
Хорошо, я понаблюдаю и отвечу
18.11.15

Оля
??O
18.11.15

Саня
Я могу ответить
18.11.15

Оля
Давай
18.11.15

Саня
Тело не может пробудить мысль, правильно?оно только воплощает я. Все сходиться о совершеестве к мысли. Есть мысль о страхе -> мысль о соверщенстве. Это все нереальные явления. Но когда нет мысли о страхе, в спокойном состоянии, все равно возникает мысль о совершенстве. Но это опять же только мысль.
18.11.15
Воплощает мысли*

Оля
Верно!
18.11.15
Вымышленный стакан воды может утолить жажду?
На вымышленные деньги можно купить хурмы?

Саня
Нет
18.11.15

Оля
Вымышленный убийца может причинить вред?
18.11.15
Какова ценность у таких мыслей
И самое интересное, в реальности может быть иначе, чем есть? Каждое мгновение все меняется, но кто может на это повлиять? Ты?
Ты знаешь как будет через мгновение?
Это как сидеть в кинотеатре, смотреть фильм и думать о том, что хорошо бы сценарий изменить, а то как то несовершенно
Но ты даже не тот, кто смотрит!
Все равно сценарий будет разворачиваться так как будет разворачиваться

Саня
Да иначе быть не может
18.11.15
Но ты даже не тот, кто смотрит! Можешь пояснить

Саня
Страхи это мысли(нереальность), они не могут принести вред реальности. Страхов нет, есть только настоящее, которое не изминить и оно постоянно меняется
18.11.15
Не изменить*

Оля
А разве ты тот, кто смотрит?
18.11.15

Саня
Нет, телр смотрит
18.11.15

Оля
тело кто видит?
18.11.15

Саня
Тело видит другое тело
18.11.15

Оля
Какое тело?))(
18.11.15

Саня
Например мое тело види твое если они рядом)
18.11.15
Кто тело видит? Не понял

Оля
Тело видит или видится?
18.11.15
Посмотри

Саня
Тело видится
18.11.15

Оля
Какие вопросы есть сейчас?
18.11.15

Саня
А почему ты практикуешь именно этот способ? А не медитацию какую нибудь?
19.11.15
Как этот способ называется которым я исследовал?

Саня
А почему ты практикуешь именно этот способ? А не медитацию какую нибудь?
19.11.15

Оля
вопросы не про меня, а по твоему исследованию
19.11.15

Саня
Пока что не возникают вопросы
19.11.15

Оля
Душевное спокойствие главное
15.11.15
Подавление страха, мысленный контролб
Осознанность, жизнь в настоящем

Что будем с этим делать? как достигать?
19.11.15

Саня
Мы выяснили что страха это нереально.
Жизни только в настоящем, есть только сечас.
19.11.15
Мысли не могу контролировать. Они только возникают и пропадают

Оля
да, нереально и страх больше не беспокоит?
19.11.15

Саня
Я не могу так быстро. Это надо время
19.11.15

Оля
я от тебя ничего не требую) кому надо время и для чего?
19.11.15

Саня
Я от себя требую)
19.11.15

Оля
что еще желаешь получить, достичь?
19.11.15

Саня
Мне надо время, чтобы все по полочка разложить, применять все это. У меня возникают мысли о страхе, я сразу пытаюсь применить исследования.
19.11.15
Спокойствие. Но это придет когда не будет страхов
То есть страхов и так нет, когда я смогу все это принять

Оля
Саша, будь внимателен сейчас)))
БЕЗ МЫСЛИ О ТОМ ЧТО НУЖНО СПОКОЙСТВИЕ
ЕСТЬ ЛИ БЕСПОКОЙСТВО??????
19.11.15
МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ ДОСТИГНУТЬ СПОКОЙСТВИЕ?

Саня
Беспкойства нет. Если нет мысли о спокойстве
19.11.15

Оля
МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ ДОСТИГНУТЬ СПОКОЙСТВИЕ?
19.11.15
это просто идея, в реальности неспокойно?

Саня
Это идея
19.11.15

Оля
в реальности неспокойно?
19.11.15

Оля
МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ ДОСТИГНУТЬ СПОКОЙСТВИЕ?
19.11.15

Саня
Нет
19.11.15

Оля
как нет? попрактикуешь и достигнешь, разве нет?
19.11.15

Саня
Спокойствие это не реальное явление.
19.11.15
Есть тело и ум, в котором идея о беспокойствк

Оля
посмотри там где тело, в реальности, без мыслей, где тут беспокойство, страхи?
19.11.15

Саня
Их нет в реальности
19.11.15

Оля
у тела порядок, у мыслей порядок, у восприятия тоже все отлично, а у кого идея о беспокойстве и необходимости достигать спокойствие, у буквы (мысли) я? Есть ли беспокоящийся? Есть ли желающий достичь? Если достигающий? СМОТРИ!
19.11.15
есть ли сама возможность достичь чего то у тебя?

Саня
есть просто тело и ум с идеей о том что это я. Беспокоящийся и желающий достичь это мысль
19.11.15

Оля
Беспокоящийся и желающий достичь это мысль----это про кого?
19.11.15

Саня
Я
19.11.15

Оля
я это кто?
19.11.15

Саня
Мысль
19.11.15

Оля
мысль может хотеть или достигать?
19.11.15

Саня
Нет
19.11.15

Оля
кто хочет, опиши механизм хотения?
19.11.15

Саня
Нет хотящего. Тело не хочет само по себе. Есть тольл мысль которую воплощает тело
19.11.15

Оля
а почему возникла такая мысль? кто ее выбрал? заказал?
19.11.15

Саня
Есть объект и на него накладывается ярлык.
19.11.15

Оля
где объект, который говорит, что беспокойно, а надо спокойствие?
19.11.15

Саня
Нет такого объекта
19.11.15
Есть просто мысль

Оля
т.е. это мысль некорректна, в реальности нет такой проблемы, верно? или есть?
19.11.15

Саня
Нет
19.11.15

Оля
но желание получить спокойствие есть?
19.11.15

Саня
В реальности нет проблемы
19.11.15

Оля
но желание получить спокойствие есть?
19.11.15

Саня
Есть мысль
19.11.15

Оля
можешь ли ты убрать эту мысль? можешь ли сделать лучше, чем то, что есть прямой сейчас? ТЫ МОЖЕШЬ?
19.11.15
час на этот вопрос, не отвечай сразу)??

Саня
Хорошо??
19.11.15

Оля
есть ответ?
19.11.15

Саня
Я не могу сделать лучше прямо сейчас. Сейчас это то что есть другого не может быть
19.11.15

Оля
а не прямо сейчас можешь?
19.11.15

Саня
Нет. Есть только сейчас
19.11.15

Оля
Я не могу сделать лучше прямо сейчас.--------кто не может?
19.11.15

Саня
Я это тело ум. В уме идея что тело ум это я. Но идея нереальна
19.11.15

Оля
что делает тебя тело-умом?
19.11.15

Саня
Мыслм делают меня тело умом
19.11.15

Оля
т.е. ты просто так думаешь, а факты есть?
19.11.15

Саня
Нет
19.11.15

Оля
я думаю, что у меня в кармане 500 рублей, но по факты их там нет, какой смысл в таких мыслях?
19.11.15
так кто же не может сделать лучше, чем есть прямо сейчас? Ищи не могущего, он есть вообще? Где все эти возможности изменить,улучшить, в какой форме?
два вопроса...

Саня
Наблюдаю, пока что не получается ответить
19.11.15
Все возможности изменить в мысленной форме

Оля
а в реальности как?
19.11.15

Саня
В реальности есть только настоящее и ничего не изменить
19.11.15

Оля
а спокойствие? его же нет?
19.11.15
пиши как чувствуешь, как есть, а не как якобы правильно ответить
если скажешь как есть, будет возможность проработать это, а нет - не будет

Саня
Возникает мысль беспокойная. Тело беспокоится. Когда нет мысли о беспокойстве, тело спокойно
19.11.15
Получается что проблема в мысли
Но мысль - это явление нереальное

Оля
да, верно, а можешь ли ты убрать эту мысль? или убрать с нее внимание?
19.11.15

Саня
Такая возможность есть
19.11.15
Убрать внимание

Оля
расскажи подробно как ты это сделаешь? делаешь?
19.11.15

Саня
Мысль возникла, тело беспокоится. Возникает другая мысль, что все хорошо будет, мотивация проще говоря. Еще бывает что мысль беспокойная возникает и пропадает и поток мыслей пропадает или возникает совсем другая мысль небеспокойная
19.11.15

Оля
возникла мысль о тревоге, например, нищета, потом пришла другая мысль о том, что это просто мысль и она нереально, верно?
19.11.15
где здесь ты убирающий внимание с мыслей? переводящий внимание с мысли на мысль?
мысли возникают в поле внимания по твоей инициативе, уходят приходят? внимание переключаешь ты?

Саня
Верно
19.11.15
Ум не может убрать
Тело всего лишь выполняет мысли

Оля
ты ум? кто переключает внимание?
19.11.15

Саня
Я не ум
19.11.15
Я это таже мысль

Оля
но ум это мысли)
19.11.15
а ты кто?

Саня
Ум мысль я мысль
19.11.15
Ум я

Оля
что???
19.11.15

Саня
Запутался
19.11.15

Оля
посмотри как внимание работает, как оно "смотрит" одну мысль, вторую, треть., как позвали Сашу, внимание упало на источник звука, кто позвал, потом опять в мысли, где тут ты в этом процессе?
19.11.15
кто-то переключает внимание или оно само реагирует на раздражители? ПОСМОТРИ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИ
без мыслей
посмотри на сами мысли, яяяяяя, я то, я это, я смотрю, я делаю, я внимаю и прочее прочее. Это я есть в реальности? поищи

Саня
понаблюдал что внимание работает на раздражиткли
19.11.15
Есть тело которое делает и мысль возникающач
Я - не наблюдаю

Оля
чем лучше ты понаблюдаешь, тем вероятнее всего мы больше никогда не услышим от тебя, что это ты переключаешь внимание! понаблюдай еще немного))))
19.11.15
важно удержать внимание на этом факте!
и это тоже
посмотри на сами мысли, яяяяяя, я то, я это, я смотрю, я делаю, я внимаю и прочее прочее. Это я есть в реальности? поищи

Саня
Сижу. Внимание на одном. Появляется раздражитель, внимание перекоючается
19.11.15
Наблюдаю я в мыслях, в мыслях я, а в реале получается тело

Оля
это, я, которое в мыслях и тело это одно и тоже? Например, телу хорошо, спокойно, сыто, тепло ему, а в уме, хочу пробуждения!
это реально тело захотело или просто мысль такая пришла?
19.11.15
тело свернуло ноги в позу лотоса, пришла мысль концентрации внимания на дыхании, внимание среагировало на эту мысль и сконцентрировалось на дыхание...выдох-вдох, секунда, две, все, устало, тело пошло спать
где ты, Саш?
медитируешь? внимание переключаешь? как мысль в уме организма? можно тебя, хочущего спокойствие потрогать рукой, посмотреть глазами, понюхать и т.д.? Ты существуешь в реальности?

Саня
блин раз уже перечитал послебние предложения)
19.11.15
10 раз)

Оля
и в чем проблема?
19.11.15

Саня
Я это мысль, возникает, мысль только возникает. Значит нельзя потрогать и т.д. она не реальна ведь
19.11.15

Оля
Ты существуешь в реальности?
19.11.15

Саня
Да
19.11.15

Оля
кто ты?
19.11.15
как что?

Саня
Я идея которая в уме
19.11.15

Оля
ум реален? что реально? а что нет7
19.11.15

Саня
Тело реально
19.11.15

Саня
Ум нет
19.11.15

Оля
Так ты существуешь в реальности?
19.11.15

Саня
Да
19.11.15
Сщуствует
Тело и ум

Оля
А ты тело или ум?
19.11.15

Саня
Нет я это не реальность
19.11.15

Саня
Мысль явление нереальное. Я это идея - нереальная. То что видимо это объект реальный
19.11.15

Оля
Есть мысль о тебе, но тебя нет
19.11.15
Есть тело-ум и восприятие, ты не это, так? Но мысли о тебе есть, хочущем спокойствия, есть мысль о тебе как о делателе и мысль о желаемом, вот и получается я хочу, проверь

Саня
В мыслях присутствует Я
19.11.15

Оля
Есть ты, который хочет спокойствия?
19.11.15
Есть беспокойство прямо сейчас?
Есть возможность получить спокойствие?

Саня
Я это мысль, мысль не может хотеть. Сейчас нет беспокойства.
Нет
19.11.15

Оля
Что не устраивает в настоящем моменте?
19.11.15

Саня
В настоящем моменте все устраивает. Но кроме настоящего ничего быть не может
19.11.15

Оля
Да, а в будущем моменте? Который скоро наступит?
19.11.15

Саня
Есть только настоящий момент. Будущее это мысль
19.11.15
Она нереальна

Оля
?? до завтра)
19.11.15

Саня
В смысле?)
19.11.15

Оля
на сегодня все)
19.11.15

Саня
А понял, хорошо??
19.11.15


Оля
Привет, как сегодня дела?
20.11.15


Оля
Что ещё нам нужно прояснить?
20.11.15

Саня
По поводу проблем?
20.11.15

Оля
В исследовании
20.11.15

Саня
Что прошлого и будущего нет. Если только сейчас и все
20.11.15

Оля
Не поняла, есть вопросы, неясности, желание что-то увидеть?
20.11.15

Оля
Напиши как есть, не думай, что это может быть неправильный ответ
20.11.15

Саня
У желание все это понять глубже лучше и применять
20.11.15

Оля
Можешь ли ты это сделать?
20.11.15

Саня
Не могу
20.11.15

Оля
Есть только то, что есть, прямо сейчас, все остальное это мысли, идеи, фантазии, верно? Какой от них толк, живи настоящим!
20.11.15

Оля
Знаешь ли ты, что будет с тело-умом в следующее мгновение? Какие мысли ему придут и какие действия на основании этих мыслей будут выполнены?
20.11.15

Саня
нет. я знаю только то что есть сейчас
21.11.15

Оля
Что ты хочешь добавить сейчас, честно?! Нужно не понимание, а проживание
21.11.15

Оля
Является ли для тебя фактом, то, что все происходит само по себе, без тебя? Как это ощущается? Что изменилось в результате исследования?
21.11.15

Саня
да, просто появление мысли и пропадание мысли в настоящем и все. Во первых - понял что есть что и кто есть кто. Изменилось восприятие на мир
21.11.15
мысль стала нереальной вещью в понимае

Саня
в понимании
21.11.15

Оля
Ты готов к финальным вопросам или нам есть ещё, что исследовать?
21.11.15

Саня
готов:)
21.11.15

Оля
1) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
2) Произнося слово "я", что ты имеешь в виду?
3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само - лишь переживание?
4) Объясни подробно, что такое иллюзия отдельного "я", как она начинается и работает.
5) Как это ощущается – ВИДЕТЬ? Опиши в деталях.
6) Как бы ты описал это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?
7) Что было последним толчком, что заставило тебя увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?
8) Теперь, когда ты видишь, что "тебя", как центрального персонажа твоей жизни, не существует, что ты видишь, когда видишь "других"? Объясни своими словами из прямого переживания.
9) Ты хотел бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?
21.11.15

Саня
1) я не существует.
2) я - идея мысль в уме
3) нет. тело воплощает мысль. Мысль не реальна
4) появляется объект. Мама говорит что это тело мое, называет по имени. То есть появляется знание о том что объект это тело и я.
21.11.15

Оля
3. Тело переживает (воспринимает) или само является переживанием (объектом восприятия)?
21.11.15

Саня
Теле воспринимает
21.11.15

Оля
Посмотри как это выглядит, не как думается
21.11.15

Саня
Мысль появляется и тело выполняет мысль. Теле переживает
21.11.15
В переживании нет переживающего
Мысль возникает тело делает.мысл нереальна

Оля
Что такое тело в непосредственном восприятии?
21.11.15

Саня
Объект просто
21.11.15

Оля
Из чего он состоит, посмотри?
21.11.15

Саня
Объект тело из чего состоит, да?
21.11.15

Оля
Да
21.11.15
Если тело объект может ли оно переживать(воспринимать)? Или оно воспринимается?

Саня
Оно воспринимается
21.11.15

Оля
Значит оно переживается, а не переживает, так?
21.11.15
Тело это набор сигналов, давление, тепло, жжение, боль, визуальная картинка, верно?
Запах, вкус....
Как и все другое..

Саня
Верно
21.11.15


Саня
Все мысли в уме, факты наблюдаю 5 каналами восприятия
22.11.15
5)

Оля
Ум это реально воспринимаемое место или тоже мысль?
22.11.15

Саня
Ум это реально
22.11.15

Оля
Что такое ум?
22.11.15

Саня
Ум это нереальное
22.11.15

Оля
))))
22.11.15

Саня
Его не видно и т.л
22.11.15

Оля
Воспринимаются только мысли? А ум как место существует?
22.11.15

Саня
Ум как место не существует
22.11.15

Оля
Ок
22.11.15


Саня
6) разоблачение иллюзии я, пробуждение видения, понимание кто ты и что есть на самом деле.

7) увидеть заставило мои наблюдения, исследования и все это происходило постепенно
23.11.15
8) я вижу как люди грубо говоря больны психологически
9) добавить нечего, просто буду также продвигаться по этому пути, будет больше опыта, практики и улучшения
восприятие изменилось в целом на мир. более конкретно изменилось в понимании людей и жизненные ситуации.

Оля
9. Буду продвигаться по этому пути...кто будет?
23:20:20

Саня
меня нет. продвигаться не кому
23:21:32

Оля
Что ты хочешь получить в результате?
23:22:17

Саня
есть тело которое выполняет действия. есть идея что тело это я. но это нереальное. меня нет, ничего получать в результате
23:24:28
нечего*

Оля
Есть идея, что тело это я...я кто это? Что за сущность?
23:25:28

Саня
я это мысль
23:25:36

Оля
Не пиши ответы, кот якобы правильные, пиши как есть
23:25:52
Ты мысль?

Саня
да
23:26:36
идея

Оля
Мысль будет продвигаться, практиковать и в результате у мысли будет улучшение?
23:27:36
Или кто?
Посмотри на эту идею о достижении чего то, кому она нужна? Чем обусловлена? Тем что то, что есть сейчас недостаточно хорошо? Это факт или мысль?
Эта идея она достоверно отражает то, что есть?
Где на то, что есть написано, что чего-то не хватает?
Что говорит тебе об этом?
Эта идея результат веры в то, что есть могущий достигать

Саня
отойду Оль, отвечу попозже
23:31:28

Оля
Посмотри на тело-ум, это он будет практиковать и он это не ты!!!!!!!! В поле восприятия все это будет происходить и осознаётся на 0,5 сек позже, чем произошло
23:31:48
Ок
А может и не будет
Никто не знает, что будет через мгновение
Потому что есть только настоящий момент и даже он с задержкой

Оля
!!!! Посмотри на то как оно есть фактически, а не как думается, посмотри в опыте: мысли возникают и исчезают, мысли о Саше, о личности, о необходимости практиковать, о том, что это я буду практиковать. От
Там нет никакого тебя, только мысли о тебе. О тебе могущем, делающем, хочущем. Может, делает - тело-ум, хочет - мысль в уме возникает
23:45:24
Т.е. не ты, которым ты себя считаешь, некому ни тыкнуть, ни якнуть, есть только происходящее, это видно в непосредственном восприятии, посмотри

Саня
да, согласен полностью. есть только сейчас, мысль всего лишь появляется и пропадает. будущего нет и никто не может практиковать или еще что-либо делать. есть только то что происходит в данный момент
00:07:16

Оля
Тело ум может практиковать, но разве это ты? Ты управляешь им?
00:21:48

Саня
Нет, не могу управлять ни тем ни другим
00:56:16

Оля
Тогда как же ты собрался практиковать и улучшать?
00:57:16

Саня
Это все мысли
00:58:36

Оля
Эти мысли мешают?
01:01:28

Саня
Нет
01:10:24

Оля
Какие есть вопросы, пожелания?)))
01:11:36
Предельно честно!

Саня
По исследованию нет пока что вопросов))
01:12:20
Но могут еще возникнуть:)

Оля
Есть значит, пиши!
01:13:12

Саня
Сейчас не возникают вопросы
01:14:12

Оля
Хорошо)
01:14:24
Ты не против если я отредактированный наш диалог выложу на форуме, возможно другие проводники захотят задать вопросы?

Саня
Да, конечно!

Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest