Elena Smirnova--Марат

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Elena Smirnova
Posts: 93
Joined: Fri Sep 14, 2012 2:56 pm

Elena Smirnova--Марат

Postby Elena Smirnova » Wed Oct 28, 2015 8:53 am

Марат
Можно с тобой пообщатья как с проводником?

Ишва
Да, можно. Ты ознакомился с условиями беседы?

Марат
Да,начнем?

Ишва
Да))))В общем старайся не лезть в голову за ответом, смотри только на Факт!!!
Тебе знакомы такие термины как восприятие,осознание ,явление,ярлыки,субъект,объект,мысль ,эмоции,ощущения?

Марат
почитал в твоей книге

Ишва
Риторический вопрос: зачем тебе эта беседа? Что ты хочешь переживать после нее и что сейчас не так как хотелось бы?

Марат
хочу знать правду- запутался

Ишва
Пиши подробно, Ок? Я же не в курсе этого запутания))))))))

Марат
наизучался начитался про адвайту - атмавичара, сатсанги и т.п. в твоей книге прочитал диалог по теме я то, что осознаю...понимание интеллектуальное
ой я не то что осознаю
не тело, не мысль и т.п. это все здраво как в это поверить?

Ишва
Смотри на вопрос, Марат. Для чего тебе это нужно…. сатчанги, осознание ,понимания??
Марат
мне кажется этот ответ - закроет весь зуд

Ишва
Есть зуд)))))))?

Марат
да постоянно

Ишва
В чем он выражается?

Марат
гудение в теле на бесконечный поток мыслей

Ишва
то есть ты хочешь что бы он заткнулся наконец?

Марат
да

Ишва
Мешают спать?)))
Марат
спокойно жить

Ишва
ясно
а облака на небе не мешают ? ты их не гоняешь? Не дуешь на них?
Марат
Нет
приспосабливаюсь

Ишва
Судя по тому, что пишешь мысли тебе не повластны.
Марат
это да

Ишва
Когда я говорю тебе- ты, то на что падает внимание?
Марат
образ весь меня
Ишва
Он реален?
Марат
фальшив

Ишва
Я не про это. Вот есть стол.
Что еще можешь сказать- это реально есть?
Рука,например,комн,телефон комп существуют?


Марат
да когда вижу да

Ишва
Реально существующем мы назовем то, что воспринимается посредством 5 органов чувст.
Марат
ок

Ишва


Подумай сейчас о каком ни будь сказочном персонаже, буратино например
Представил его?

Марат
да

Ишва
Опиши

Марат
полосатый красно белый колпак
в общем образ из фильма 80-х

Ишва
чем занимается, что делает?

Марат
улыбается

Ишва
отлично
он есть в реальности?

Марат
нет

Ишва
да, есть только его описание в мышлении
Ишва
теперь подумай о себе
опиши себя

Марат
мужчина в синей ветровке
с чемоданчиком
задумчивый
как образ всплыл просто
я бизнесмен - в настоящее время банкрот в активном поске все время
отец 2 детей
Ишва
не густо ты о себе знаешь)))))))



Ишва
ты понимаешь(видишь),что все что ты написал о себе -это описание некоего образа себя в мышлении?
Марат
да

Ишва
если много раз повторяется какое то слово или фраза, например ядерная война, то что есть как чувственный ответ на эту мысль?

Марат
ничего

Ишва
Тогда другое слово:
девушка
красивая
Марат
образ рисуется

Ишва
где?

Марат
не знаю
могу предположить что в голове

Ишва
голова-это мясо.
все тело это мясо, кости, кровь... смотри
Марат
нигде просто рисуется как мыслеобраз и все

Ишва
в мышлении, в воображении.

Марат
дада

Ишва
и какой чувственный ответ идет на повторяющиеся мысли на этот образ в воображении о девушке?
Марат
приятно думать об этом
тепло в теле

Ишва
да,чувство,эмоция потом возникает определенная. Смотри что первично -мысль или эмоция?
Марат
мысль

Ишва
верно
когда ты думаешь о себе , то наряду с описанием в мышлении некоего образа есть еще и чувство тебя.

Марат
да

Ишва
много мыслей о себе вызывают это чувство.
что ты еще можешь назвать собой?

Марат
голос внутри хотя в посл время вижу что не я,
непонятно кто я, пытаюсь рассмотреть того кто смотрит - ускользание постоянное

Ишва
мы об этом уже говорим
ты это мысли о себе+чувство себя. Не ставь телегу впереди лошади
все что от тебя нужно----смотреть именно тот вопрос ,который задается, иначе все впустую. просто не отвлекайся
держи всегда узкий фокус на вопросе

Марат
хорошо все понял
Ишва

мысли о тебе — есть?

Марат
да

Ишва
а мысли о буратино?

Марат
опять есть

Ишва
отлично,
а сам буратино есть как объект?:
Марат
мыслеобраз и только..непостоянный

Ишва
а ты есть как объект?

Марат
тело как объект

Ишва
тело есть,
смотри на руку
она говорит--мое..я?

Марат
нет молчит

Ишва
тело вообще притязает на мое тело?

Марат
нет

Ишва
я есть тело глупо, правда?


Марат
да

Ишва
тело есть тело
чем ты управляешь в теле?
перевариваешь пищу?

Марат
нет

Ишва
растишь волосы?

Марат
все происходит в теле

Ишва
что все?

Марат
процессы

Ишва
ты ими управляешь?
Марат
нет

Ишва
отлично
смотри, есть мысли о тебе
и образ тебя в мышлении, в воображении.

Марат
да
но не постоянно

Ишва
Посмотри,Марат: 1-- мысли о себе или тот кто их мыслит?
2--образ себя или тот кто видит этот образ? 3--опиши очень подробно есть ли ты вообще ,к каком виде существуешь и что умеешь делать4--ты существуешь в содержании мысли или как мыслящий? 5--может ли осознаваемое(мысли о себе ,образ тебя осознавать?

Марат
тот кто видит
2-тот кто мыслит, 3- тот кто видит, 4- мыслящий. 1 - я существую, но не знаю точно как кто или чтонапрямую бывает вообще пустота и все
нет ответов
незнаю что писать даже тебе
я это я как мысль, просто ее трудно распознать- мне кажется чуствую ее как напряжение в теле, как образ себя - память о себе( куча всего- мыслей) - с утра их мало - потом больше приходят и как напряжение в теле сидят, как будто важные и держусь за них - тут же приходит мысль брось все это, ничего сделать не могу и напряжение усиливается, 4- кажется что мыслящий, но нет мысли, 5- нет конечно не может!


Марат
по поводу сделать - чтобы сделать нужна мысль - и условия чтобы делание начать, либо как четкий позыв и тело бежит делать.
например зачесалось - почесал, позвонили позвали - побежал
в туалет захотел - идешь
иногда руки пальцы шевелятся - замечаешь, или песню подхватишь
некоторые мысли в действие, некоторые нет, как бы какие то важные а какие то нет

Ишва
2-тот кто мыслит, 3- тот кто видит, 4- мыслящий. 1 - я существую, но не знаю точно как кто или что------------Марат,это поверхностное исследование от ума и оно ничего не даст.Изучай каждый вопрос 3-4 часа до полной ясности,играй как ребенок с кубиком рубика,верти его так и эдак.Осознавай всю абсурдность ответа.ПРАВИЛЬНЫХ ответов не нужно!!!!Ответы -не знаю тоже не внесут ясности.Смотри ,изучай)))))))))))И,,,,,....)НЕ ОЖИДАЙ НИ ЧЕ ГО!!!!!!НИЧЕГО!!!!!Пока не найдешь о ком думаешь,никакие концепции,что ты это мысль не помогут.Проживи это на все 100%.Нужна самостоятельная работа.Я только задам направление.Сидеть онлай можно для начала,но все остальное —изучение!!!!СМОТРЕНИЕ!!!Исследовательская Лаборатория всегда под носом........ЕЕ не нужно носить в тяжелом кейсе или возить в грузовике)))))))) Оставим пока эти 5 вопросов на десерт и сейчас просто возьми что то в руку, не важно что это будет.
Смотри только на факт1--ты взял предмет?2--Как ты это сделал?3--что побудило взять предмет и именно такой ,какой есть сейчас в руке?

Марат
да рука, мысль - действие
дейтвие как автомат.
действие произошло очень уверенно
само

Ишва
Но потом ты скажешь--я взял ,верно?

Марат
да конечно

Ишва
Вот и вся тема
Что сейчас сидит на стуле?
ты?

Марат
тело
Ишва
Есть мысли о тебе как о нечто существующем.
Как что ты существуешь, Марат?
Ведь смотри сколько историй крутится в уме о реальном мне, с которым что то происходит и....заметь всегда не то, что бы хотелось
Марат
да 100%

Ишва
где находишься ты?
как что ты есть? где ты живешь? в кишках или языке?*

Марат
я как центр осознающий все

Ишва
когда упоминают тебя ,то сразу что находит внимание?
Марат
мысли обо мне и ощущения в теле

Ишва
чувство себя не забудь))))

Марат
ааа да

Ишва
ощущения в теле нуждаются с самоопределении?
Марат
нет
просто появляется комментатор как привычка
ищется в искривленном чустве я
ищется - потом мысль я ищу

Ишва
что бы думать о себе,нужно знать о ком идет речь
а что такое--ищется?
смотри туда

Марат
происходит поиск как дествие

Ишва

нет
это не действие
что есть до действия?

Марат
мысль

Ишва
да! значит-ищется--это мысль? Что нужно, что бы взять стакан?



Марат
ты хочешь сказать что поиск это мысль?

Ишва
я ничего не говорю
смотри туда
где происходит поиск?
что там тусуется ища выход?
что привело тебя в проводник?

Марат
поиск в мыслях

Ишва
мысль--нужно освободиться от мыслей
так?

Марат
да

Ишва
поиск происходит в мыслях

Марат
100% больше негде

Ишва
а ты где находишься как ищущий?

Марат
в мыслях

Ишва
да..там же
верно
в воображении

Марат
да
бред
какой то

Ишва
есть ли на самом деле ищущий, как реальный объект?

Марат
нет. только мысль
Ишва
А есть ли мыслящий, или есть только мысли о мыслящем?

Марат
мысли

Ишва
есть ли чувствующий?

Марат
нет ложное авторство как мысль

Ишва
есть ли осознающий?

Марат
нет

Ишва
но все есть....мышление, эмоции,....ощущения телесные...Что переживает все это?
Марат
само происходит да сегодня вечером небольшое прозрение и деление реального от нереального



Ишва
1--опиши очень подробно есть ли ты вообще ,к каком виде существуешь и что умеешь делать
3--чувство себя может осознавать?
2--ты есть в содержании мысли и есть как мыслящий и есть как осознающий мысли о себе и мыслящего.Реально как что ты есть????
4---что делает руку -твоей, что делает тело -твоим?




Марат
1. очень сложно описывать- думаю кто я - приходят дурацкие мысли - мысли приходят ко мне - значит есть...путаница, можно сказать, что умею делать то и это, но это мысли всего лишь....слова, вранье, описание для образа, мысли о мыслях2. нет, 3. логически нет, но по привычке все также тупится и вспоминается после ситуации, 4. мысль я


Ишва
3. логически нет, но по привычке все также тупится и вспоминается после ситуации,------Смотри на факт
Есть чувство себя.
Оно осознается?

Марат
да конечно
как объект

Ишва
может ли осознаваемое осознавать?

Марат
нет конечно


Ишва
3--чувство себя может осознавать?

Марат
нет


Ишва
мысли приходят ко мне. --Ко мне -это к кому?

Марат
)))получается летают просто пример - поговорил по тел. улетел в мысли все забыл, иду мимо компа и тебя вспоминаю...снова наблюдаю
сегодня

Ишва
Кто улетел?
Есть внимание,есть явления.
существуют ли они друг без друга?

Марат
нет

Ишва
Так ты улетел или внимание по привычной дорожке идет?
что управляет вниманием?
Марат
2 дня сидел дома запрещать пытался только сидеть))
ничто....только интерес

Ишва
что такое интерес?

Марат
важная мысль о будущем в осн.
Ишва
мысль существует как нечто реальное?

Марат
Нет, как дым

Ишва
а что такое ты? ты же не можешь сказать меня не существует
Марат
не могу
но и что не понятно

Ишва
если ты существуешь, то тебя можно увидеть глазами.
где ты?
услышать ушами

почувствовать на вкус, может ты соленый))
Марат
остается этот фон
Ишва
смотри на фон
что ты можешь о нем сказать?

Марат
он везде мочит, как пространство пустота что ли
Ишва
если что то видится и определяеся, как нечто, даже если это пустота, то это еще один объект значит везде оно быть не может и как вообще пустота относится к тебе?


Марат
значит вообще нет никого

Ишва
значит вообще нет никого------это предположение-
домысел

Марат
да логика

Ишва
вернее еще один вымысел
не применяй
логику
смотри
вниманием
что может эта пустота?

Марат
она просто существует

Ишва
Что она может делать ?

Марат
ничего



Ишва
Смотри на право, что «одело» внимание?

Марат
стену

Ишва
на лево?

Марат
штора

Ишва
Смотри на пустоту...ее тоже "одело "внимание
Марат
да

Ишва
смотри на мысль и на чувство о себе--
внимание »одевается«)))))

Марат
да тоже

Ишва
а что управляет вниманием?

Марат
мысль

Ишва
да
а ты нужен для того, что бы было внимание?
если вниманием управляет мысль?

Марат
нет конечно

Ишва
Что такое я,ты,он ,она,мы?

Марат
мысли

Ишва
да...мысль -ярлык
на что указывает мысль я? Для чего она нужна?
Марат
на тело для удобства для удобства перемещения и т.п.

Ишва
но нужно ли это обозначение телу?

Марат
телу пофиг на все

Ишва
да
и когда это только ярлык--нет проблем
но когда это автор делания -это совсем другое дело
Марат
да

Ишва
Так ты вообще есть ,Марат?

Марат
нет, только для удобства указателя на тело
так говорится

Ишва
марат и я -ярлыки и живут ярлыки там где им и быть положено —в мышлении.

Марат
как то про что кажется абсурд просто мысль
Ишва
Как самочувствие, Марат?


Марат
как то пустотно стало

Ишва


пустая мысль не вызывает эмоций

Марат
да

Ишва
и ты говоришь--я пустой)))))))

Марат
мысли бегают как бы не цепляют

Ишва
и это пройдет))))))

Марат
важность мыслей уменьшается

Ишва
да они вообще то твои?

Марат
нет

мысли потоком бегут
как переосмысление типа

образ рисуется и тут же как ложь распознается
все быстрее

тело легче стало
какое то напряжение спало
хочется что то написать но нет концентрации



Ишва
Смотри вот эту схему до полного ясного видения что чем является.Есть голый король -не видимый!!!Прозрачный))))(фон тишины).Оп...побежали мысли обо мне любимом....одели нижнее исподнее,вроде на человека стал похож)))король....Я мыслю...рубашечку накинули.......мысль я вызывает чувство себя....надели кафтанчик..это уже ........Я есть!!!!Шляпа на голове. Ну красота....Король...виват королю.
Марат
))))))))))
Марат
1) Существует ли вообще "я" или "ты" где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
1. нет, не существовало, не могло.
я только мысль и ты мысль, мысли становятся легче и проще, меньше цепляют внимание, как мухи пролетают, поэтому не существует никакого я ты и т.п., просто для удобства.
2) Произнося слово "я", что ты имеешь в виду?
2. ничего, я просто звук автоматически произносится ,указатель для удобства , иначе как общаться?
3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само лишь переживание?
3. переживающего нет, тело переживается,
4) Объясни в деталях, что такое иллюзия отдельного «я», когда она начинается и как работает исходя из собственного опыта. Опиши это как можно полнее как ты видишь это сейчас.
4. вера что я -мысль это субъект, кот. рулит всем, думает и тп.п это мысль - она рождает кучу других я мыслей, рисуется образ себя - снова мысли - эмоции как переживания в теле - и т.д. главное увидеть это- все остальное строится отсюда.
5) Какие ощущения вызывает видение иллюзии «я»? Опиши в деталях. Чем это отличается от ощущений до начала этого диалога? Сделай отчёт о последних нескольких днях.
5. лепота!
приятные ощущения - мысль что меня нет! ура! счастье! нечего делать- некому! и тп. это рассеивает туман состоящий из мыслей - в осн до диалога 90% внимания в мыслях, сейчас выходит в реальность но не сразу, потихоньку.
6) Ты ли решаешь, выбираешь, контролируешь что-либо в Жизни? Ты ли заставляешь события происходить? Приведи примеры из своего опыта.
6. нет. меня нет, нет проблем. события идут, и все. просто видение как все происходит - мысль- действие- реакция-мысль.

7) Как бы ты описал это тому, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но проявляет интерес?
7. я не знаю - как точно, зависит от того кто спросит - но смысл один - показать ФАКТЫ, если готов воспринять то хорошо. также исследовать внимание через объекты или к вам бы заслал, не знаю, как будет по факту.

8) Что было последним толчком, что заставило тебя увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?
8. постепенно, но видение случилось как озарение. толчок от проводника - но тут нужно чтобы внимание в это направить, из иллюзий в факты и все. толчок нужен был - внимание надо направить к сути проблемы иллюзии,

9) Теперь, когда ты видишь, что "тебя", как центрального персонажа твоей жизни, не существует, что ты видишь, когда видишь "других"? Объясни своими словами из прямого переживания.
9) просто тела ходят, занимаются своими делами, мало пока опыта, завтра скажу к вечеру претензий все меньше и меньше, может мало времени прошло – увидим
Ишва
есть другие люди то,или это мысли есть о других?

Марат
мысли


10) Ты хотел бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?
10. пока нет, возможно появится что то.

Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest