A quoi ressemble l'univers sans moi?

[coincoin]

Ces 2 dernières décennies, après m'être découvert une arrogance que je ne soupçonnais pas, j'ai marché dans le sens d'une recherche spirituelle.

J'ai rencontré des gens qui prétendaient connaître le sens de leur vie, leur raison d'exister, tout comme je le croyais autrefois.
Mais à y regarder de près, ces raisons s'estompent comme neige au soleil et font place à un grand vide, un vide de sens, et je crois que nos cerveaux ne sont pas conçus pour apprécier une telle chose.
Alors ils comblent le vide avec l'imagination, quitte à meubler par le biais d'illusions.

Je crains les illusions, ainsi que leurs conséquences, aussi j'étudie mon esprit et mon entourage pour les débusquer.
Ma recherche n'est pas structurée, ni obsessionnelle, mais constante.
Je m'intéresse à de nombreux sujets et toutes les écoles de pensées en rapport avec l'univers, l'humain, le fonctionnement de l'esprit et les nombreuses relations entre tous ces sujets.
Quelque fois ésotériques, quelque fois exotériques, quelque fois superficiels et quelque fois profonds, les différents angles que j'ai pu aborder m'ont laissé la conviction qu'il y a quelque chose à découvrir à l'intérieur de soi qui donne des clefs pour vivre en harmonie avec l'extérieur de soi.
Le fait qu'intérieur et extérieur soient indissociés et que la séparation ne soit qu'une illusion fait sens, mais seulement d'un point de vue intellectuel, juste comme une explication plausible, parmi d'autres.

Alors lorsque j'ai découvert cette communauté, ainsi que l'offre alléchante de réaliser l'expérience directe de cette illusion, je n'ai pas hésité et je me suis inscrit presto.
D'autres proposent ce service sur la toile, avec des promesses de résultats rapides (quelques heures) moyennant une rétribution conséquente compte tenu de mes finances. Mais jusque là, les meilleurs enseignements que j'ai reçu m'ont été délivrés gratuitement par des maîtres généreux, désireux de partager leur savoir et d'en faire profiter le plus grand nombre. Alors qu'en payant j'ai déjà essuyé les revers du charlatanisme.
Autant dire que L.U. "coche toutes les cases", sur le papier.
Et si cela apporte une forme de paix de l'esprit, alors raison de plus...

Je désire ardemment me défaire de toute illusion, celle du moi comme de n'importe quelle autre.
Je suis conscient de l'importance de l'honnêteté intellectuelle en la matière et suis près à faire de mon mieux à cet égard.

Aussi me voilà, dans les starting-block, avec la motivation et beaucoup de gratitude envers les membres qui consacrent leur temps et leur énergie pour rendre cela possible.
Alors merci ! Merci de m'indiquer les directions à prendre et de relever mes faux-pas.

Je n'ai pas de peur ou d'a priori sur ce que je vais découvrir (ou re-découvrir), j'espère juste que je trouverai la force de déjouer cette illusion.
Malgré ma volonté d'aborder la démarche en toute neutralité, je comprends et garde en tête l'objectif : réaliser par l'expérience que mon identité et ma personne ne sont pas séparés du reste du monde.

[Marie Gabrielle]

Bonsoir coincoin !!!

Je suis heureuse de t'accompagner à VOIR plus clair !
Ne te réfères pas à tout ce que tu as appris ou pratiqué.
C'est tellement simple, que nous passons à côté.

Commençons par la base :

Es-tu conscient :
1) il y a des formes physiques (corps humains incluant le corps de coincoin, des animaux, végétaux, minéraux, ...)
2) il y a des pensées
3) il y a des émotions (sensations dans le corps)

En gros c'est cela qui EST, n'est-ce pas ?

à suivre ...
Marie Gabrielle

[coincoin]

Bonjour Marie Gabrielle,

merci de bien vouloir t'occuper de mon cas.
Je promets de mettre de côté mes savoirs précédents et de m'appliquer à suivre la démarche de L.U.

Quelque fois j'ai du mal à croire que ma réalité ne soit pas une sorte de rêve, tant les événements qui s'y déroulent son énormes, tant les coïncidences sont ahurissantes.

Alors pour répondre à ta question : oui, au quotidien, je suis conscient qu'il y a des formes physiques, des pensées et des émotions.
Ces choses semblent très concrètes à mes sens.

Par contre pour être tout à fait honnête, je ne sais pas si c'est cela qui EST.
Mes sens sont faciles à tromper.
Pardon, je suis un analyste à tendance pointilleuse, j'ai besoin de définir le "EST" employé ici.

J'ai passé tant de temps à douter de la réalité et de l'existence des choses que j'ai quelques réflexes mentaux.
Il semble évident d'affirmer que ces choses existent, qu'elles SONT, mais en arrière plan une petite voix émets des réserves.

Habituellement, je préfère vivre avec des "en fait, je ne sais pas" que de risquer d'avoir des certitudes sur un truc faux pour me rendre compte après des années que j'ai construit dans ma tête un colosse aux pieds d'argile, et de constater le gâchis.
Je suis face à cette peur de m'appuyer sur une illusion et de vivre dans le mensonge.

[Marie Gabrielle]

Bonjour coincoin,

Commençons par cela :

Prendre conscience que ceci est une pensée :

mais en arrière plan une petite voix émets des réserves

Dans les faits, il y a la lecture de mots sur un écran, en ce moment, c'est ce qui EST, en cet instant présent.
Puisque tout est temporaire, ce qui EST réel en ce moment EST, la lecture de ce texte,
sera différent, dans un autre temps !

Tout est temporaire !
Les formes naissent et meurent.
Les pensées apparaissent et disparaissent.
Les émotions émergent et disparaissent.

Quand il y a conscience des doigts qui tapent sur un clavier, c'est ce qui EST, dans cet instant présent.
Quand il y a conscience qu'une pensée apparaît, c'est ce qui EST, dans cet instant présent.
Quand il y a conscience qu'une émotion émerge, c'est ce qui EST, dans cet instant présent.

Est-ce plus clair ?

à suivre ...
Marie Gabrielle

[coincoin]

C'est très clair effectivement.

En gros c'est cela qui EST, n'est-ce pas ?

Vu sous cet angle alors ma réponse est oui.

Je suis aussi très conscient de l'impermanence des phenomènes.

[Marie Gabrielle]

Poursuivons coincoin,

Maintenant que ce qui EST, est clair,
Peut-on constater qu'il y a conscience de la perception :
1) des formes
2) des pensées
3) des émotions

N'est-ce pas ?

à suivre ...
Marie Gabrielle

[coincoin]

Oui oui, pardon je pensais c'était ça la question.
Je suis d'accord à 100%, il y a conscience de tout cela.

[Marie Gabrielle]

Poursuivons,

Il y a conscience de tout ce qui EST !
Il y a conscience qu'il y a le corps humain de coincoin, ainsi que les autres corps humains ;
Tous ces corps humains naissent et meurent ;
Tous ces corps humains, naissent de cellules, pour devenir adulte, puis finalement pour décéder,
donc ils sont tous temporaires.

Ici, nous regardons pour conscientiser que le ''moi'' est une illusion.
Peux-tu dire que tu es le corps humain (coincoin) ?
Peux-tu dire que tu es une personne ?

à suivre ...
Marie Gabrielle

[coincoin]

Bonjour Marie Gabrielle,

Peux-tu dire que tu es le corps humain (coincoin) ?

Non, clairement.
Je ne me suis jamais identifié à seulement mon corps.
Il y a même eu une période où je considérais habiter dans ce corps.

Peux-tu dire que tu es une personne ?

Là j'aurais tendance à dire oui.
Une personne, c'est un mot concept pour désigner un ensemble de chose: corps, pensées, émotions, conscience, histoire/souvenirs, désirs, goûts, etc.
Je note que la plupart de ces attributs sont aussi valable pour un personnage
Mais s'il m'arrive de m'identifier à un personnage de roman ou de film, il m'est facile de voir que je ne suis pas cette fiction.

J'ai déjà tenté de me placer du point de vue du spectateur dans ma conscience.
Ça n'a pas vraiment fonctionné pour moi.

Il y a des détails qui me poussent à croire que je suis acteur.
J'admets avoir parfois des réactions que je ne souhaite pas avoir.
Je le sais avant, je le regrette après, mais "dans le feu de l'action", je n'ai pas le temps ou le sang froid nécessaire, et je commets l'erreur.
Que ce comportement soit mis sur le compte d'un instinct ou d'un subconscient, que je puisse le justifier par mes gènes ou des souvenirs traumatisants, cela est plutôt en faveur de l'idée que je n'ai pas le contrôle.

Par contre, à d'autre moment, je suis parfaitement en contrôle, je décide ce que je vais dire/faire, je planifie ou fais les préparatifs nécessaire, ensuite j'exécute l'action et enfin je savoure le résultat.

En outre toute la partie interne (celle qui reste à l'intérieur de mon corps ou de mes pensées) est totalement invisible aux autres êtres et tant que je ne leur fourni pas d'indices, ils n'ont aucun moyen de savoir ce qui se trame en moi.
Ce qui donne cette apparence de séparation.

Dans ces conditions, c'est plus difficile de voir que l'intention, l'action et les sentiments liés ne sont pas de mon fait.
Ils émanent tous de ma personne, même si ce mot ne désigne pas une brique de base mais plutôt un construction mentale.
Elle n'en demeure pas moins présente à ma conscience, c'est pourquoi je dis qu'elle existe.

[Marie Gabrielle]

Bonjour coincoin,

Il y a perception du corps coincoin.
Il y a perception des pensées.
Il y a perception des émotions.

Il semble qu'il y a une conscience qui perçoit tout, n'est-ce pas ?

à suivre ...
Marie Gabrielle

[coincoin]

Il semble qu'il y a une conscience qui perçoit tout, n'est-ce pas ?

Oui, tout à fait, il y a une conscience qui perçoit toutes ces choses.

[Marie Gabrielle]

Poursuivons,

La conscience perçoit que :

1) les corps naissent et meurent
2) les pensées apparaissent et disparaissent
3) les émotions apparaissent et disparaissent

N'est-ce pas ?

à suivre ...
Marie Gabrielle

[coincoin]

Oui, je suis d'accord.

[Marie Gabrielle]

Poursuivons coincoin,

Pouvons-nous constater que ce qui est PERMANENT ici, c'est la CONSICIENCE ?

Pouvons-nous constater que tout le reste est IMPERMANENT ?

1) Les corps humains, les végétaux, même les planètes et les étoiles, naissent et meurent
2) les sensations dans le corps apparaissent et disparaissent
3) Les pensées apparaissent et disparaissent

Peux-tu vraiment t'identifier à quelque chose d'IMPERMANENT ?

à suivre ...
Marie Gabrielle

[coincoin]

Pouvons-nous constater que ce qui est PERMANENT ici, c'est la CONSICIENCE ?

Je ne peux pas vraiment constater que la conscience est permanente.
Je peux tout au plus l'espérer.
Pour tout dire, j'ai vécu des pertes de consciences.

Pouvons-nous constater que tout le reste est IMPERMANENT ?

1) Les corps humains, les végétaux, même les planètes et les étoiles, naissent et meurent
2) les sensations dans le corps apparaissent et disparaissent
3) Les pensées apparaissent et disparaissent

Par contre je suis d'accord pour affirmer que ces autres choses sont impermanentes.

Peux-tu vraiment t'identifier à quelque chose d'IMPERMANENT ?

Puisque je m'identifie à une personne et que cette personne va fatalement finir par disparaître, je réponds que oui, je peux m'identifier à quelque chose d'impermanent.
En pratique je l'ai d'ailleurs toujours fait.

Je n'ai pas de conscience d'avant ma naissance.
J'ai entendu dire qu'avec l'hypnose on pouvait régresser et atteindre des souvenirs remontant à notre séjour dans le ventre de notre mère. Certains même affirment pouvoir se rappeler de vies antérieures.
Pour ma part, je crois que mes plus lointains souvenirs remontent à quand j'avais 2 ans.

Donc je n'ai pas de trace de ma conscience avant cela.
Et je suis enclin à penser que de la même manière, ma conscience pourrait disparaître avec la mort de mon corps.
Bien entendu, il s'agit d'une spéculation, en vérité je n'en sais rien.