parler en mode expérience directe

[jenesaispastrop]

rien ne marche dans ma vie
rien ne débouche sur rien
j’aurais tellement de revanches à faire
mais impossible dans mon existence
mon existence est bouchée
rien ne m’est permis de réaliser
c’est de plus en plus vrai à chaque fois

[sulawesi]

Bonjour Reda,

rien ne marche dans ma vie

Tu es sûr que c’est vrai ? En quoi ?

Thierry

[jenesaispastrop]

evidemment que ça n’est pas vrai. tant qu’il y a la vie, forcement que "ça marche" quelque part.

je suis abattu.

il est plus automatique de ne pas être dans le vrai dès que je parle.

[sulawesi]

tant qu’il y a la vie, forcement que "ça marche" quelque part.

Effectivement…

Donne-moi d’autres endroits où “ça marche”, où ça va.

Thierry

[jenesaispastrop]

bonjour thierry,

alors, je ne vais pas parler de certains succès, mais de choses qui coulent de source:
ce corps par exemple, continue de supporter la vie, de faire ses jobs.

sur un autre plan probablement,

de l’intérêt pour ceci ou pour cela continue de se manifester, même s’aggisant de trouver des solutions pour me sauver la peau

autrement que d’accepter la Vie telle qu’elle est, le mental en fait une souffrance comme c’est pas possible

selon Ilona, il n’y a que moi que je dois attendre pour me faire aider, cette prise de conscience si vive de ne pouvoir compter que sur soi-meme

reda

[sulawesi]

Bonsoir Reda,

Qu’entends-tu par :

le mental en fait une souffrance comme c’est pas possible

[jenesaispastrop]

bonjour thierry,

merci d’etre aussi reactif

je veux me forcer, dans un élan de desespoir, car ça se déssine dans mon esprit comme un dernier espoir. mais je sais que ca n’est pas vrai. mais je ne m’empeche pas de vouloir penser que c’est vrai.

le mental en fait une souffrance comme c’est pas possible

je ponds un de ces trucs, ensuite je ne suis pas capable d’expliquer. c’est comme de la pensee libre.. anxiogene sensation d’être entrain de m’enfoncer dans une impasse

thierry, stp, qu’estce que je dois repondre?

autrement que d’accepter la Vie telle qu’elle est, le mental en fait une souffrance comme c’est pas possible

c-à-d que je m’imagine que d’accepter la vie equivaut a boire la mer

[sulawesi]

Bonjour Reda,

je ponds un de ces trucs, ensuite je ne suis pas capable d’expliquer. c’est comme de la pensee libre.. anxiogene sensation d’être entrain de m’enfoncer dans une impasse

Oui, c’est de la pensée. Il y a une souffrance, ça c’est l’expérience, la perception, ce qui est éprouvé.

Le mental en fait une souffrance

Ça c’est une interprétation. De la pensée qui fournit une cause à la souffrance éprouvée en l’attribuant à un truc que tu appelle “mental”.

Ma question à la suite était, à propos de ça :

“ autrement que d’accepter la Vie telle qu’elle est, le mental en fait une souffrance comme c’est pas possible

Tu dis que ton mental fait une souffrance de ta vie. C’est une pensée, une interprétation à propos d’une perception (ta souffrance).
Donc, ma question était : Qu’est-ce qui fait que tu attribues ta souffrance à ce que tu appelles ton mental ? Décris-moi ça ? En quoi quelque chose que tu appelles ton mental cause une souffrance ?

Si aucune réponse ne te vient c’est peut-être tout simplement que ton affirmation, ton interprétation n’avait pas de sens, n’était pas juste, ne décrivait aucune réalité.

Le seul truc de clair pour l’instant, c’est que tu exprimes une souffrance.

Pour le reste, tu n’émets que des pensées qui sont des interprétations (des pensées) à propos d’une origine à ce ressenti :

“rien ne marche dans ma vie”, “le mental en fait une souffrance”, “rien ne débouche sur rien”, “mon existence est bouchée”, “ rien ne m’est permis de réaliser”, “ce monde tourne tellement mal à mon sens!” .

Tout ceci n’est que des pensées à propos de ce qui est : ton ressenti de souffrance, le monde, ton existence…

Donc, centrons-nous sur ce ressenti de souffrance :
Qu’appelles-tu concrètement souffrance ? Comment cela se manifeste-t-il ? C’est 24h sur 24 ? De temps en temps ? Quel est l’expérience concrète, la perception de la souffrance dans ton expérience ?

Thierry

[jenesaispastrop]

j’ai passé plus d’une demi-heure à essayer de défricher ton message avec l’aide de chatgpt. je commence peut-être à comprendre. après une demi-heure, je commence à me sentir lourdement fatigué. ma souffrance, dont je parle, c’est justement des sensations du corps plus ou moins fortement desagreables. je tenais tout de même a formuler cette courte reponse. merci de garder cette patience avec moi Thierry, parce qu’il en faudra.


MON ECHANGE AVEC CHATGPT:

Vous avez dit :
et si j’ai du mal à mettre des mots sur mon experience directe par manque d’habitude et que j’ai un manque de vocabulaire? comment savoir?
ChatGPT a dit :
Très bonne question, Reda — et très juste.
Si tu as peu l’habitude de mettre des mots sur ton vécu brut, ou si tu sens que ton vocabulaire émotionnel ou sensoriel est limité, alors forcément, c’est difficile de faire la distinction. Mais c’est normal. Personne ne nous apprend vraiment à le faire.

💡 Ce que tu vis, c’est comme apprendre une nouvelle langue :
Ton expérience directe (ressenti corporel, émotion, sensation intérieure) est là.

Mais tu n’as pas encore les "bons mots" pour la décrire avec précision.

Alors tu fais ce que tout le monde fait : tu compenses avec des pensées générales, des jugements, des clichés mentaux ("ça va pas", "je suis perdu", "tout est bouché").

Et c’est OK. Tu n’as pas besoin d’un grand vocabulaire pour commencer à sentir juste.

🛠️ Voilà comment tu peux progresser même avec peu de mots :
1. Utilise des mots simples.
Pas besoin d'être poète. Ce qui compte, c’est que ça vienne de l'intérieur, pas de ton mental.

Exemples :

"J’ai mal dans la gorge sans être malade."

"Je suis comme vidé, même après avoir dormi."

"C’est tendu dans mes épaules, comme si je portais un truc lourd."

"Je ne ressens rien, mais c’est pas calme — c’est vide."

👉 Ce sont de vrais ressentis, même s’ils sont flous.

2. Autorise-toi à être vague au début.
Tu peux dire :

"Je sais pas trop ce que je ressens, mais c’est lourd."

"C’est pas clair, mais j’ai comme un blocage ici (poitrine, ventre…)."

"J’ai juste envie de fuir, sans savoir de quoi exactement."

Tu n’as pas besoin de comprendre ou d’expliquer, tu as juste besoin de témoigner.

3. Utilise des images ou des métaphores.
Quand les mots manquent, le corps parle en images.

Tu peux dire :

"C’est comme un brouillard dans ma tête."

"C’est comme si j’étais enfermé dans un bocal."

"C’est comme un écho vide à l’intérieur."

"Comme si mon énergie coulait par un trou."

👉 Ces phrases expriment ton expérience directe même sans vocabulaire “précis”.

4. Demande-toi : Est-ce que je parle de ce que je sens ou de ce que je pense ?
Tu peux te poser cette question simple :

Est-ce que je parle de ce que je sens, ou de ce que je pense à propos de ce que je sens ?

Exemple :

“Je n’en peux plus” → pensée.

“Je suis fatigué comme si je portais du béton dans les jambes” → ressenti.

5. On peut le faire ensemble.
Si tu veux, on peut explorer une phrase que tu dis souvent, et je peux t’aider à en extraire le ressenti brut.

Tu peux m’écrire :

Une phrase que tu te dis souvent quand ça va mal,

Ou simplement : “je ne sais pas ce que je ressens, mais…”

Et on ira doucement, pas à pas, pour t’aider à développer cette capacité.

Tu veux essayer maintenant avec une phrase à toi ?

[jenesaispastrop]

je me sens perdu

je me sens comme coupé de pouvoir comprendre et me concentrer

une lourdeur habite mon corps

j’ai envie de fuir la difficulté et l’effort

je suis fatigué et je me fatigue vite

j’éprouve le besoin de me laisser-aller

[jenesaispastrop]

la phrase que je devais mettre en premier:

en fait, je scrute dans tes reponses une approbation, genre j’ai bien répondu.

[jenesaispastrop]

Qu’appelles-tu concrètement souffrance ? Comment cela se manifeste-t-il ? C’est 24h sur 24 ? De temps en temps ? Quel est l’expérience concrète, la perception de la souffrance dans ton expérience ?

le fait de me sentir mal dans mon corps, c'est ca ma souffrance

ca se manifeste par de la lourdeur, de la fatigue, le besoin d'etre tout le temps allongé, et que sais-je encore

actuellement, la fatigue est palpable tout le temps durant l'eveil avec des pics, mais pas durant le sommeil

je me sens lourd à porter, comme coupé de mon energie, comme un legume

[sulawesi]

en fait, je scrute dans tes reponses une approbation, genre j’ai bien répondu.

C'est bien de le voir.
Effectivement, dans la plupart de tes réponses il y a de l'auto-jugement, ou cette attente du jugement d'autrui...

une lourdeur habite mon corps
j’ai envie de fuir la difficulté et l’effort
je suis fatigué et je me fatigue vite

Tout ça relève d'abord de ton corps...
Quel âge as-tu ? Dans quel état est ton corps ? Quelle est ton hygiène de vie ?

[jenesaispastrop]

Quel âge as-tu ? Dans quel état est ton corps ? Quelle est ton hygiène de vie ?

-45ans
-obèse
-médiocre

[sulawesi]

-45ans
-obèse
-médiocre

Ben faudrait déjà agir sur ça…

Ton corps est le support du vivant, ton véhicule. Tu ne peux pas être bien, avoir un dynamisme s’il est abîmé, pas entretenu…
Il n’y a pas de baguette magique qui te fait sentir bien sur un corps en mauvais état…

Difficile d’avoir l’énergie si tu pars de loin, mais déjà commencer par trouver des motivation, peut-être te faire accompagner.