Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

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Stillness
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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby Stillness » Thu Jun 06, 2019 8:52 am

Prima :-)

Und dieses gegenwärtige Leben der Hauptfigur, das du siehst - ist das real?

Wenn du es dir vorstellen kannst und du 'dich' siehst - dann müsste dieses 'Ich' irgendwo jetzt auch da sein - und zwar in der Form wie du es siehst.

Ist das so?

Gibt es diese Hauptfigur in der Realität?
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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby awakeness000 » Thu Jun 06, 2019 10:01 am

Gibt es diese Hauptfigur in der Realität?
SCHEINBAR. Es ist eine Annahme dass es sie gibt.

Aber sie kann nicht direkt wahrgenommen werden :-)

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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby awakeness000 » Thu Jun 06, 2019 10:16 am

Hallo Stillness,

die Frage hatte ich übersehen..
Und dieses gegenwärtige Leben der Hauptfigur, das du siehst - ist das real?
Nein, es ist eine Vorstellung. In der direkten Erfahrung ist "das Leben der Hauptfigur" nicht zu finden.

LG
Tanja

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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby Stillness » Sat Jun 08, 2019 9:35 am

Gibt es diese Hauptfigur in der Realität?
SCHEINBAR. Es ist eine Annahme dass es sie gibt.

Aber sie kann nicht direkt wahrgenommen werden :-)
Also gibt es sie?
In der direkten Erfahrung ist "das Leben der Hauptfigur" nicht zu finden.
Wenn das so ist - wie kannst du dich dann weiterhin für diese Hauptfigur halten?
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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby awakeness000 » Sat Jun 08, 2019 9:44 pm

Also gibt es sie?
Manchmal ist es so klar, dass es sie nicht gibt und nie gab und dann wieder nicht mehr.
Es ist hier momentan ein rein-raus zwischen der direkten Erfahrung und der Täuschung.
Teilweise ist da über ein paar Stunden reine Wahrnehmung und damit auch Erkennen und Frieden. Und dann passiert wieder Identifikation und damit kommt Verwirrung. Warum kann es so klar sein und dann wieder völlig unklar.
Wenn das so ist - wie kannst du dich dann weiterhin für diese Hauptfigur halten?
Es scheint so zu sein, -aber das ist nur eine Annahme- dass das Sehen dass ich nicht das Ich in der Geschichte bin, nicht ausreicht um die Illusion zu Fall zu bringen. Da sind vielleicht noch andere Mechanismen... vielleicht blockieren Ängste das Durchschauen oder die Identifikation mit dem Körper..... Ich weiß es nicht.. :-(

Liebe Grüße
Tanja

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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby Stillness » Sat Jun 08, 2019 11:11 pm

Hallo Liebe,
Es ist hier momentan ein rein-raus zwischen der direkten Erfahrung und der Täuschung.
Ich verstehe, dass es so erscheint - aber gibt es ein "rein-raus" in der Realität überhaupt?

Gib es die direkte Erfahrung auf der einen Seite und die "Täuschung" auf der anderen Seite?

Nimm dir mal etwas Zeit für diese Fragen. Versuche nicht, sie schnell theoretisch zu beantworten, sondern betrachte dein direktes Erfahren mal über einen Tag hinweg.

Gibt es etwas, das switcht?
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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby awakeness000 » Tue Jun 11, 2019 10:02 am

Hallo Stillness
Gib es die direkte Erfahrung auf der einen Seite und die "Täuschung" auf der anderen Seite?Gibt es etwas, das switcht?
Nein, so wie es jetzt gesehen wird, gibt es aber ein Nicht-Identifizieren mit Gedanken und ein Identifizieren mit Gedanken, die dann als Direkte Erfahrung vs. Täuschung interpretiert werden.

Ich werde weiter schauen......Melde mich im Laufe der Woche

Hast du noch einen Hinweis für mich?

Danke für deine Zeit und Geduld
Liebe Grüße
Tanja

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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby Stillness » Wed Jun 12, 2019 8:46 pm

Sehr gut, ja schau mal weiter.

Hier ist noch eine Übung zum Erfahren:

Nimm dir 10 Minuten Zeit - die Übung hat 2 Teile.

Schreibe die ersten 5 Minuten alles auf was du erlebst und zwar mit ‚Ich‘:
Ich sitze hier.
Ich sehe aus dem Fenster.
Ich höre ein Auto.
Ich habe Gedanken.
Reines Beschreiben deiner Erfahrung, bleib dabei und achte gleichzeitig auf körperliche Wahrnehmungen.

Die nächsten 5 Minuten mach das Gleiche nur ohne das Wort ‘Ich’ zu benutzen:
Hier sitzen.
Auto hören.
Etwas sehen.
Gedanken erleben.

Und wieder achte auf den Körper.

Danach vergleiche beide Male:

1. Fühlt sich das eine 'echter' als das andere an - wenn ja, welches?
2. Ohne Etiketten, was ist hier?
3. Beeinflussen Etiketten die Erfahrung oder beschreiben sie sie nur?
4. Ist dir ein Unterschied im körperlichen Empfinden aufgefallen?
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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby awakeness000 » Thu Jun 13, 2019 2:17 pm

Hallo Stillness,

okay, dann geht's los...

Teil 1
ich sitze am Schreibtisch
ich höre die Geräusche von Autos
ich merke Wind, der durchs Fenster weht,
ich sehe aus dem Fenster
ich höre die Stimmen von Menschen im Flur
ich fühle die Hände auf der Tastatur,
ich habe Gedanken,
ich höre die Geräusche eines Flugzeugs,
ich trinke etwas

Teil2
Sehen aus dem Fenster
Hören von Straßengeräuschen
Atem spüren
Wind auf der Haut fühlen
die Tastatur fühlen
Gedanken erleben
hier Sitzen
Vögel hören
1. Fühlt sich das eine 'echter' als das andere an - wenn ja, welches?
2. Ohne Etiketten, was ist hier?
3. Beeinflussen Etiketten die Erfahrung oder beschreiben sie sie nur?
4. Ist dir ein Unterschied im körperlichen Empfinden aufgefallen?
1. Eindeutig fühle sich das zweite echter an
2. Ohne Etiketten ist hier Erleben, Sinneswahrnehmungen, Dasein und erfahren, Gegenwart
3. Sie beeinflussen sie insofern, dass sie eine Bewertung oder Zuordnung zu etwas einbringen, wo eigentlich nur etwas erfahren wird.
4. Ja, beim zweiten Teil war Entspanntheit da, ich habe alles deutlicher/klarer erlebt, als wäre es näher dran einerseits aber auch unpersönlicher andererseits.

Es ist noch immer so, dass die direkte Erfahrung scheinbar kommt und geht und die Illusion zwar gesehen aber doch nicht wirklich durchschaut wird. es ist manchmal so klar dass ich denke, es wurde jetzt gesehen. und dann ist wieder Identifikation da. Wenn ich denke, es wurde gesehen, dann ist es so, dass nur noch die Gegenwart da ist, kein Bewerten, kein Nachdenken, ein Gefühl nicht wirklich hier zu sein und doch präsenter denn je zu sein.
Ja, ich weiß, der Gedanke von "rein-raus" ist nur ein Gedanke. Aber gibt keine bleibende Änderung, keinen wirklichen Durchbruch, mit dem sich die Sichtweise wirklich ändert.

LG
Tanja

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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby awakeness000 » Thu Jun 13, 2019 3:03 pm

p.s.
Gerade ist mir aufgefallen, der Grund, warum immer wieder die Identifikation geschieht, ist das tief verankerte Gefühl schuld zu sein (Kindheitsgeschichte). Es taucht auf, Identifikation mit der Geschichte passiert, weil es geglaubt wird, das scheinbare "Ich" tritt in Erscheinung... der innere Dialog nimmt seinen Lauf, und es ist dann wieder sehr schwer, diesen zur Ruhe zu bringen und direkt zu erfahren...

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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby Stillness » Thu Jun 13, 2019 9:22 pm

Wenn ich denke, es wurde gesehen, dann ist es so, dass nur noch die Gegenwart da ist, kein Bewerten, kein Nachdenken, ein Gefühl nicht wirklich hier zu sein und doch präsenter denn je zu sein.
Bitte schau noch einmal: Was erwartest du vom Durchschauen der Ich-Illusion?
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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby Stillness » Thu Jun 13, 2019 9:25 pm

und dann ist wieder Identifikation da.
Was ist identifiziert womit?

Wie wird "Identifikation" eigentlich erfahren?
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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby Stillness » Thu Jun 13, 2019 9:28 pm

Hallo Liebe,

ich bin nun bis Sonntag nicht online, kann mich also erst dann wieder melden. Viel Freude beim weiteren Schauen :-)
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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby awakeness000 » Tue Jun 18, 2019 9:41 am

Hallo Stillness,
Bitte schau noch einmal: Was erwartest du vom Durchschauen der Ich-Illusion?
Ich weiß es nicht mehr so genau.
Vielleicht erwarte ich, ohne Anhaftungen in der Gegenwart zu sein. Ohne die Geschichte des Ichs die Gegenwart zu erleben. Weniger im Kopf und mehr in Herzen sein.
Was ist identifiziert womit? Wie wird "Identifikation" eigentlich erfahren?
Die Identifikation wird nicht erfahren. Das ist eine Interpretation. Wow, ist mir nicht aufgefallen.
Die scheinbare Identifikation ist ein sich Beziehen von Gedanken auf Gedanken. Es wird angenommen, dass sich Gedanken auf ein scheinbares Selbst beziehen. Es ist eine Ich-Geschichte, die sich abspielt und die wahrgenommen wird.

LG
Tanja

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Re: Die Illusion durchschauen und erkennen, was ist.

Postby awakeness000 » Tue Jun 18, 2019 11:07 am

p.s. Habe noch etwas festgestellt :-)
Identifikation wird erfahren als keine Distanz zu Gedanken.


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