Page 1 of 3

[DUTCH] Kindly

Posted: Tue Jul 14, 2020 10:31 pm
by Marg
LU is focused guiding for seeing there is no real, inherent 'self' - what do you understand by this?
There is no”I”, no “me”. Whatwe call the I is a word we use in the social world , to be able to communicate with.

What are you looking for at LU?
Someone to guide me for searching to underlaying conditions ond programs why I still think that it is only a belief for me coming out of the mind and not something I can live in.

I hope you understand me, my english is not so well that i can explain myself . That is the reason that i want a dutch guide if they are present?

What do you expect from a guided conversation?
Someone to ask for the right questions. To be my mirror. So that i am able to do the right inquiry for myself. And at last feel more free and be able live my life with less luggage to carry on. Although i know that pain and struggle will remain.

What is your experience in terms of spiritual practices, seeking and inquiry?
I got Analytic psychotherapy for four years.
Education for reading, healing, self healing and leading.
Read books about spiritual subjects. And seen more people who were educated in these matters.

On a scale from 1 to 10, how willing are you to question any currently held beliefs about 'self?
9

Re: [DUTCH] Kindly

Posted: Wed Jul 29, 2020 2:03 pm
by Pedrito1965
Dag 'Kindly',

ik wil jou gidsen.

Ik mail jou straks een persoonlijk bericht met enkele "spelregels".
Beantwoord je de mail, dan kunnen we beginnen.

Tot hoors,

Peter

Re: privacy

Posted: Thu Jul 30, 2020 5:34 pm
by Pedrito1965
Dag Marg,

Dank je wel voor je mailtje. Goed dat je wil starten. Wat betreft privacy, ik denk dat dit forum privaat genoeg is, zolang je naam niet je echte naam is, kan niemand weten wie je bent. Ik verwacht ook geen antwoorden waaruit iemand zou kunnen afleiden over wie het hier gaat. Ik stel voor dat we hier doorgaan.

Kan je nog eens bevestigen dat je de spelregels hebt gelezen en dat je het ermee eens bent?

Observeren van de onmiddellijke ervaring zal jouw belangrijkste tool zijn in dit proces. Via de link - die ik jouw stuurde in de mail - naar het artikel over direct Experience http://www.liberationunleashed.com/arti ... xperience/ is héél verhelderend.

Bij de vraag "wat verwacht je van een begeleid gesprek" antwoordde je:
... To be my mirror. So that i am able to do the right inquiry for myself. ...
kan je daar eens iets meer over schrijven (we gaan verder in het Nederlands)? Wat bedoel je met het juiste (zelf)onderzoek?

Re: [DUTCH] Kindly

Posted: Thu Jul 30, 2020 8:33 pm
by Marg
Bij de vraag "wat verwacht je van een begeleid gesprek" antwoordde je:
... To be my mirror. So that i am able to do the right inquiry for myself. ...
kan je daar eens iets meer over schrijven (we gaan verder in het Nederlands)? Wat bedoel je met het juiste (zelf)onderzoek
?

ik bedoel daarmee dat jij als ervaringsdeskudige de juiste vragen aan mij zult stellen', waardoor ik op zoek moet naar diepere lagen in mijzelf om de antwoorden te vinden. Het is dus niet zozeer een juist zelfonderzoek, maar meer de juiste vragen.

Re:diepere lagen

Posted: Thu Jul 30, 2020 9:25 pm
by Pedrito1965
Dag Marg,

Er bestaan geen foute antwoorden. Wat jouw gids betreft, daar heb ik geen antwoord op. Vragen komen op en antwoorden komen op bij jou.
Hier komen wij al bij een eerste oefening: het is heel eenvoudig.
In de directe waarneming kan je onderscheiden dat er gedachten zijn, gevoelens, zintuigelijke waarnemingen zijn. Je hebt ook een "besef te leven".
Kijk eens naar een stukje van jouw vraag :
waardoor ik op zoek moet naar diepere lagen in mijzelf om de antwoorden te vinden
Wat verwacht je van dit proces? Wat valt er te bereiken? Dit is een belangrijke vraag, probeer zo volledig en eerlijk mogelijk te antwoorden.

Re: [DUTCH] Kindly

Posted: Fri Jul 31, 2020 7:56 pm
by Marg
waardoor ik op zoek moet naar diepere lagen in mijzelf om de antwoorden te vinden
Wat verwacht je van dit proces? Wat valt er te bereiken? Dit is een belangrijke vraag, probeer zo volledig en eerlijk mogelijk te antwoorden.
mijn verwachting ten opzichte van dit proces is sinds mijn aanmelding bij LU veranderd. Ik had nl in de periode na mijn aanmelding en voor jouw aanbod om mij te gidsen een soort eenheidservaring, waarbij ik ineens beleefde hoe het zat.
Dit was wat ik altijd hoopte, niet langer vanuit het denken te weten hoe het zit, maar het echt zo te beleven. Sinds die ervaring zijn er dingen veranderd in mij. Behalve dat ik nu zeker, vanuit een innerlijk weten, weet wat het is om een te zijn met alles, is mijn innerlijke criticus gestopt met veroordelen en kritisch te zijn op mijzelf. Ook is het van binnen uit makkelijker om de dingen te laten zijn zoals ze zijn.
Als ik het nu zo opschrijf lijkt het heel wat, maar tegelijkertijd is het zo simpel allemaal en vraag ik me af waarom ik het niet eerder zo zag.
ik heb me sindsdien ook afgevraagd of het nog nodig was om begeleiding van jullie te krijgen, en jouw vraag wordt dan ook des te lastiger nu. Maar als ik eerlijk naar mijzelf kijk, wil ik toch zeker weten of ik nog iets mis, of ik me niet bijzonderder moet voelen, of er nog meer te weten is?

direct waarnemen

Posted: Sat Aug 01, 2020 8:36 am
by Pedrito1965
ik had …/… een soort eenheidservaring, waarin ik ineens beleefde hoe het zat”

.../...

Dit was wat ik altijd hoopte
de wens voor het laatste 'gedaan' is - verrassing, verrassing: is een verhaal over de te bereiken laatste wortel, een reden voor het fictieve 'ik' om 'ergens' te proberen te komen.

en vraag ik me af waarom ik het niet eerder zo zag
het doel van dit proces is NIET “zekerheid geven”. Het is de werkelijkheid zien, door de illusie heen. In dit proces zal je merken dat de persoon die op zoek is naar veiligheid niet bestaat. Dan valt ook de behoefte aan het vinden van zekerheid en de behoefte aan antwoorden weg.

Maar als ik eerlijk naar mijzelf kijk, wil ik toch zeker weten of ik nog iets mis, of ik me niet bijzonderder moet voelen
dit gaat er niet om het gevoel dat je hebt of om je sterker of levendiger te voelen. Het gaat er gewoon om te zien wat echt is als je niet onderworpen bent aan de 'ik'-illusie.

Ook is het van binnen uit makkelijker om de dingen te laten zijn zoals ze zijn.
in direct waarnemen, in werkelijkheid is er eigenlijk geen binnen en geen buiten.


Laten we beginnen met oefenen in direct waarnemen.

Ga enkele keren per dag “direct waarnemen”, en merk op dat je, wat je waarneemt kan onderverdelen in gedachten, zintuiglijke waarnemingen (zien, horen, ruiken, proeven, objecten voelen) en “een besef van leven, aanwezig zijn”.

Ga nu eens onderzoeken in eenvoudige handelingen overdag, bijvoorbeeld tijdens het opruimen, het wandelen of fietsen, het wassen, of er iemand is die opruimt, wandelt, fietst, wast OF als het spontaan gebeurt…

Laat me weten hoe dat gebeurt of wat het doet in jouw ervaring.

Re: [DUTCH] Kindly

Posted: Sat Aug 01, 2020 8:28 pm
by Marg
L
aten we beginnen met oefenen in direct waarnemen.

Ga enkele keren per dag “direct waarnemen”, en merk op dat je, wat je waarneemt kan onderverdelen in gedachten, zintuiglijke waarnemingen (zien, horen, ruiken, proeven, objecten voelen) en “een besef van leven, aanwezig zijn”.

Ga nu eens onderzoeken in eenvoudige handelingen overdag, bijvoorbeeld tijdens het opruimen, het wandelen of fietsen, het wassen, of er iemand is die opruimt, wandelt, fietst, wast OF als het spontaan gebeurt…

Laat me weten hoe dat gebeurt of wat het doet in jouw ervaring.
In de natuur, aan het wandelen met de honden, is het makkelijk om een te zijn. Dan ben ik niet de ego-ik die de natuur beleeft, maar een met de natuur, de honden etc.
In handelingen zoals opruimen e.d. zeker als ik gehaast ben, zie ik mezelf bezig en ervaar dan meer een ego-ik die iets doet.
Maar zit ik achter het stuur, dan ben ik zomaar ineens van a naar b gereden, zonder me bewust te zijn van de route en moet dan concluderen, dat de ego-ik niet achter het stuur zit, maar '"degene, die vanzelf rijdt?""
Zo ook bij situaties, die min of meer vanzelf gaan, waarbij ik niet nadenk, maar er gewoon iets uitflap, keuzes maak, dingen doe, besef ik naderhand dat ik '"reageerde vanuit de flow"". Dat dat me ook geen energie gekost heeft en waarbij het gaat zoals het gaat.

direct waarnemen

Posted: Sun Aug 02, 2020 7:10 am
by Pedrito1965
In handelingen zoals opruimen e.d. zeker als ik gehaast ben, zie ik mezelf bezig en ervaar dan meer een ego-ik die iets doet.
We gaan opnieuw oefenen in direct waarnemen. Beschrijf eens dat ego-ik die iets doet:

Ga straks eens bewust één iets doen, gedurende maximum 3 minuten (bijvoorbeeld: koffie of thee zetten, tanden poetsen, de auto parkeren,….) Beschrijf gedetailleerd - in een twintigtal zinnen - wat er te beleven valt in jouw directe waarneming (maak onderscheid in (1) gedachten die opkomen, (2) zintuiglijke waarnemingen (zien, horen, ruiken, proeven,…) en (3) het besef te leven.

Straks mailtje terug.

Re: [DUTCH] Kindly

Posted: Sun Aug 02, 2020 10:16 am
by Marg
We gaan opnieuw oefenen in direct waarnemen. Beschrijf eens dat ego-ik die iets doet:
Ga straks eens bewust één iets doen, gedurende maximum 3 minuten (bijvoorbeeld: koffie of thee zetten, tanden poetsen, de auto parkeren,….) Beschrijf gedetailleerd - in een twintigtal zinnen - wat er te beleven valt in jouw directe waarneming (maak onderscheid in (1) gedachten die opkomen, (2) zintuiglijke waarnemingen (zien, horen, ruiken, proeven,…) en (3) het besef te leven.[/

Ik pel en eet een eitje.
tijdens het pellen merk ik op dat mijn handen een beetje trillen.
Ik ruik het eitje en ondertussen komen er gedachten op, bijvoorbeeld: ik moet dit nu heel bewust en goed doen. het lijkt wel mijn eerste mindfullness-les. het bewust eten van een rozijn. voel irritatie opkomen. met gedachten als, ik dacht dat ik dit nu wel klaar had, dat is twintig jaar geleden, en dan weer gedachten van , even kijken wat er nog meer gebeurt. besef van leven, heb ik dat nu? kijk naar buiten naar de wolken en voel weer wat ruimte opkomen van binnen, is dit nu besef van leven, denk ik dan? dan weer gedachten, is dit al drie minuten? voel weer ongeduld, wilde eigenlijk iets anders gaan doen. man stoort: wil je nog koffie? ik zeg ja en ben even afgeleid, denk dan weer, oh jee ik moet op blijven letten. denk dan, dat besef van leven is een fijner gevoel dan de onrust. zie mijn koffie op tafel en denk, he lekker.
einde oefening.

wie

Posted: Sun Aug 02, 2020 11:10 am
by Pedrito1965
Goed! Mooi beschreven. Na vraag ik je om (1) de tekst te herschrijven, en geef de inhoud weer, zonder het woord “ik” of “mijn” te gebruiken. Bijvoorbeeld: “ik voel weer ongeduld” wordt NIET “voel weer ongeduld” maar WEL “er komt ongeduld op, er verschijnt een gedachte: “er wil iets anders gedaan worden”. “ (2) Vertel mij achteraf wat de tweede tekst bij doet wanneer je deze terug leest. (3) Schuif je verwachtingen van dit proces opzij en geef je volledige aandacht aan het directe ervaren / directe waarneming.
Ik pel en eet een eitje.
tijdens het pellen merk ik op dat mijn handen een beetje trillen.
Ik ruik het eitje en ondertussen komen er gedachten op, bijvoorbeeld: ik moet dit nu heel bewust en goed doen. het lijkt wel mijn eerste mindfullness-les. het bewust eten van een rozijn. voel irritatie opkomen. met gedachten als, ik dacht dat ik dit nu wel klaar had, dat is twintig jaar geleden, en dan weer gedachten van , even kijken wat er nog meer gebeurt. besef van leven, heb ik dat nu? kijk naar buiten naar de wolken en voel weer wat ruimte opkomen van binnen, is dit nu besef van leven, denk ik dan? dan weer gedachten, is dit al drie minuten? voel weer ongeduld, wilde eigenlijk iets anders gaan doen. man stoort: wil je nog koffie? ik zeg ja en ben even afgeleid, denk dan weer, oh jee ik moet op blijven letten. denk dan, dat besef van leven is een fijner gevoel dan de onrust. zie mijn koffie op tafel en denk, he lekker.
einde oefening.

Re: [DUTCH] Kindly

Posted: Sun Aug 02, 2020 4:28 pm
by Marg
Goed! Mooi beschreven. Na vraag ik je om (1) de tekst te herschrijven, en geef de inhoud weer, zonder het woord “ik” of “mijn” te gebruiken. Bijvoorbeeld: “ik voel weer ongeduld” wordt NIET “voel weer ongeduld” maar WEL “er komt ongeduld op, er verschijnt een gedachte: “er wil iets anders gedaan worden”. “ (2) Vertel mij achteraf wat de tweede tekst bij doet wanneer je deze terug leest. (3) Schuif je verwachtingen van dit proces opzij en geef je volledige aandacht aan het directe ervaren / directe waarneming.
Ik pel en eet een eitje.
tijdens het pellen merk ik op dat mijn handen een beetje trillen.
Ik ruik het eitje en ondertussen komen er gedachten op, bijvoorbeeld: ik moet dit nu heel bewust en goed doen. het lijkt wel mijn eerste mindfullness-les. het bewust eten van een rozijn. voel irritatie opkomen. met gedachten als, ik dacht dat ik dit nu wel klaar had, dat is twintig jaar geleden, en dan weer gedachten van , even kijken wat er nog meer gebeurt. besef van leven, heb ik dat nu? kijk naar buiten naar de wolken en voel weer wat ruimte opkomen van binnen, is dit nu besef van leven, denk ik dan? dan weer gedachten, is dit al drie minuten? voel weer ongeduld, wilde eigenlijk iets anders gaan doen. man stoort: wil je nog koffie? ik zeg ja en ben even afgeleid, denk dan weer, oh jee ik moet op blijven letten. denk dan, dat besef van leven is een fijner gevoel dan de onrust. zie mijn koffie op tafel en denk, he lekker.
einde oefening.
er wordt een eitje gepeld en gegeten.
tijdens het pellen trillen er handen.
het eitje wordt geroken en er komen gedachten op, bijvoorbeeld dit moet nu heel bewust en goed gedaan worden. het lijkt wel een eerste mindfullness-les, het bewust eten van een rozijn. er komt irritatie op, er wordt gedacht dat het nu wel klaar was. dat is twintig jaar geleden en dan komen er weer gedachten op als, even kijken of er nog meer gebeurt, besef van leven, is dat er nu? dan weer gedachten, is dit al drie minuten, er wordt weer ongeduld gevoeld, er wilde eigenlijk iets anders gedaan worden. man stoort; wordt er nog koffie gewild? er wordt ja gezegd en afleiding gevoeld. er wordt gedacht oh jee er moet opgelet blijven worden. en dan wordt er gedacht dat het besef van leven een fijner gevoel is dan de onrust. er wordt koffie gezien en gedacht; he lekker.

de directe ervaring is, alsof ik hier buiten sta, alsof ik naar een film zit te kijken, die niet over mij gaat.

Re: [DUTCH] Kindly

Posted: Mon Aug 03, 2020 1:56 pm
by Pedrito1965
Mooi zo!

Ik vond hier in je vorig schrijven:
“dat de ego-ik niet achter het stuur zit, maar '"degene, die vanzelf rijdt?"
en
“dat ik '"reageerde vanuit de flow”
… het gaat precies vanzelf… waar is die “ik” dan?

en nu recent:
“alsof ik hier buiten sta”
waar staat dat “ik” dan?
"alsof ik naar een film zit te kijken, die niet over mij gaat”
wat is dat “ik” dan die naar de film kijkt – er is alleen kijken - ?

Kan je zien in (jouw) directe waarneming dat “alsof ik hier buiten sta” óók een gedachte-constructie is?

In (jouw) direct waarnemen, in (jouw) directe ervaring was je-er-niet, er was “geen-ik”. In (jouw) ervaring was de “ik” niet aanwezig. Punt.

We zitten op het goede spoor Marg!

Dus: ik=onbestaand? Wat wordt gevoeld in (jouw) directe ervaring? Vertel me wat er naar boven komt in directe waarneming.

…/… en soort eenheidservaring, waarbij ik ineens beleefde hoe het zat.
Dit was wat ik altijd hoopte, niet langer vanuit het denken te weten hoe het zit, maar het echt zo te beleven. …/…
Wat is het verschil met de directe ervaring in de laatste oefening die je zondag deed?

P.S. ik schreef enkele dagen geleden “er is geen buiten”, kijk eens naar buiten, misschien is dit hier (voor jouw) een wegwijzer?

Beschrijf zo gedetailleerd mogelijk waar dat woord "ik" of "mij" naar verwijst, hier en nu, met ander woorden, als je "ik" zegt, waar verwijst dat dan naar in directe ervaring? Heeft het een vorm, een kwaliteit? Wees heel eerlijk voor wat opkomt en (be)schrijf het gedetailleerd (uit).

Re: [DUTCH] Kindly

Posted: Mon Aug 03, 2020 8:41 pm
by Marg
Dus:
ik=onbestaand? Wat wordt gevoeld in (jouw) directe ervaring? Vertel me wat er naar boven komt in directe waarneming.

…/… en soort eenheidservaring, waarbij ik ineens beleefde hoe het zat.
Dit was wat ik altijd hoopte, niet langer vanuit het denken te weten hoe het zit, maar het echt zo te beleven. …/…
Wat is het verschil met de directe ervaring in g die je zondag deed?de laatste oefenin
Het verschil in ervaring tussen de eenheidservaring en de ervaring die ik zondag had bij de oefening:
er is eigenlijk geen verschil, de eenheidservaring was de ervaring van een baby in de wieg, die de wereld om hem heen ook als een film ziet en er zelf niet bij betrokken is. bij het teruglezen van de aangepaste tekst was er dezelfde ervaring, een film die voorbijtrekt.

n (bP.S. ik schreef enkele dagen geleden “er is geen buiten”, kijk eens naar buiten, misschien is dit hier (voor jouw) een wegwijzer?

Beschrijf zo gedetailleerd mogelijk waar dat woord "ik" of "mij" naar verwijst, hier en nu, met ander woorden, als je "ik" zegt, waar verwijst dat dan naar in directe ervaring? Heeft het een vorm, een kwaliteit? Wees heel eerlijk voor wat opkomt ee)schrijf het gedetailleerd (uit).

als ik naar buiten kijk, zie ik de ondergaande zon op de bomen schijnen en de wolken die een mooie gloed hebben. ik vind het mooi. de ik die dit ziet en beleeft is degene die op de stoel zit in het fysieke lichaam en met twee ogen naar buiten kijkt en enigzins geroerd wordt door het gezicht op de wereld buiten. dezelfde ik, die met haar hand door haar haren gaat en zucht dat dit wel een heel moeilijke vraag is. en zich afvraagt of ze het wel goed doet allemaal. want er is toch geen ik, dat bestaat niet enzo. en tegelijk besef ik ook, dat als ik dit antwoord anders zou formuleren, zoals het antwoord in de herstelde versie van de beleving zondag, dat ik dan weer de film zie , die op afstand is.

Re: [DUTCH] Kindly

Posted: Tue Aug 04, 2020 9:34 am
by Pedrito1965
en zich afvraagt of ze het wel goed doet allemaal.
Er zijn geen foute antwoorden. De beste antwoorden zijn deze die komen uit het “direct waarnemen”. In het proces is het de bedoeling om het “ik” te doorzien, met als onontbeerlijk element: het onderzoeken van het “directe ervaren”. Verwacht “niets”. Met onderzoeken bedoel ik: “kijken onder de laagjes naar dat wat niet zichtbaar is, zoek is” en “checken of dat wat je zoekt eigenlijk wel bestaat, of waaruit het bestaat”.

verschil in ervaring tussen de eenheidservaring en de ervaring die ik zondag had bij de oefening:
er is eigenlijk geen verschil
De ervaring op zich, is telkens nieuw, fris. Als er geen verschil is, van twee gebeurtenissen die op twee verschillende tijdstippen en/of op twee verschillende ruimtes gebeuren, zijn ze daarom gelijk aan elkaar? Kan je zien dat je wel dezelfde “gedachten” hebt over die twee verschillende gebeurtenissen?

Het is heel belangrijk dat je oefent in directe waarneming. Splits in je denken kunstmatig op wat je “denkt”, “voelt” en wat er “is”. Onderzoek die gedachten, naar wat verwijzen ze?
want er is toch geen ik, dat bestaat niet enzo
Wat komt er op in (het) onmiddellijke, directe ervaren wanneer je met dit geconfronteerd wordt?

In de post van 03/08 zijn nog enkele vragen onbeantwoord. Wil je deze aub, één voor één, zo open mogelijk beantwoorden? Het is belangrijk in dit proces om de stappen te volgen via vraag en antwoord. Neem veel tijd hiervoor, je hoeft vandaag of morgen niet te antwoorden. Het zelfonderzoek bestaat uit “directe waarneming” en dat vergt wat 'ongewone' oefening.

P.S. je zit er dichterbij dan je denkt, maar verder af als je denkt (dat zinnetje heb ik geleend)