turkish - türkçe

Dansk, Nederlands, Italian
User avatar
adilerten
Posts: 1399
Joined: Mon Jan 11, 2016 5:33 pm

Re: turkish - türkçe

Postby adilerten » Fri Sep 13, 2019 10:59 am

Şimdi birkaç mesaj öncesini hatırlayalım:

Aramızdaki bu dialogda zamanın gerçek olmadığını, bir düşünce içeriği olduğunu idrak etmiştin.
Zaman nedir sorusunu yanıtlayabileceğin tek yer direk deneyimdir.
Renk mi ? Ses mi ? Koku mu ? Tad mı ? Doku mu ?
Düşünce mi
Düşüncedir.


Peki yine gerçeğin, şimdinin, yani direk deneyim penceresinden bakarsak

Etki-Tepki diye birşey varolabilir mi ?
Birşey birşeye yol açabilir mi ?
Herhangi birşeyin bir nedeni olabilir mi ?


Bu soruya acele etmeden dikkatlice bakmanı istiyorum. Düşünce üretmeden, direk deneyim kılavuzunla..

Sevgiler.
Events happen, deeds are done, but there is no individual doer thereof."
Buddha

User avatar
adilerten
Posts: 1399
Joined: Mon Jan 11, 2016 5:33 pm

Re: turkish - türkçe

Postby adilerten » Fri Sep 13, 2019 11:32 am

Sorumun giriş bölümünü şu şekilde almanı rica ederim, eksik anlaşılmasın..
"Peki yine gerçeğin, şimdinin, yani direk deneyim penceresinden bakarsak zaman yok ise, sadece bir düşünce içeriği ise....
Events happen, deeds are done, but there is no individual doer thereof."
Buddha

User avatar
kapt
Posts: 62
Joined: Mon Aug 05, 2019 2:51 am

Re: turkish - türkçe

Postby kapt » Fri Sep 13, 2019 12:16 pm

Peki yine gerçeğin, şimdinin, yani direk deneyim penceresinden bakarsak zaman yok ise, sadece bir düşünce içeriği ise....
Etki-Tepki diye birşey varolabilir mi ?
Birşey birşeye yol açabilir mi ?
Herhangi birşeyin bir nedeni olabilir mi ?
Zaman yoksa, bir şeyin öncesi ve sonrası da yok o zaman. O zaman, önce şu oldu o sebepten bu oldu, da diyemiyoruz. Tahterevalli aklıma geldi şu an. Bir tarafı kalktığı için diğer tarafı inmiyor, ikisi aynı anda oluyo.

User avatar
adilerten
Posts: 1399
Joined: Mon Jan 11, 2016 5:33 pm

Re: turkish - türkçe

Postby adilerten » Sat Sep 14, 2019 9:32 am

Peki yine gerçeğin, şimdinin, yani direk deneyim penceresinden bakarsak zaman yok ise, sadece bir düşünce içeriği ise....
Etki-Tepki diye birşey varolabilir mi ?
Birşey birşeye yol açabilir mi ?
Herhangi birşeyin bir nedeni olabilir mi ?
Zaman yoksa, bir şeyin öncesi ve sonrası da yok o zaman. O zaman, önce şu oldu o sebepten bu oldu, da diyemiyoruz. Tahterevalli aklıma geldi şu an. Bir tarafı kalktığı için diğer tarafı inmiyor, ikisi aynı anda oluyo.
Bravo Necdet.
Bunu çok güzel gördün. Teşekkür ederim.
Tam olarak ta öyle. Tahteravalli örneği bu konuyu açıklarken hepimizin kullanabileceği bir örnek oldu.
Zaman da böyle.
Tek bir anda olan tüm gerçeklik bir düşünce tarafından yuvalanıyor ve düşünce bunu linear bir illuzyon gerçekliğe dizip ancak böyle anlamaya çalışıyor.

Ben yoktur.
Beden yoktur.
Özgür irade yoktur.
Doğru yanlış yoktur
Zaman yoktur.
Etki tepki yoktur.
Nedensellik yoktur.

Bunlardan herhangi birisi hakkına şüphelerin var mı ?
Temiz olmayan alanlar varsa paylaşırsan daha da bakalım üzerine..

Sevgilerimle.
Events happen, deeds are done, but there is no individual doer thereof."
Buddha

User avatar
kapt
Posts: 62
Joined: Mon Aug 05, 2019 2:51 am

Re: turkish - türkçe

Postby kapt » Sat Sep 14, 2019 12:57 pm

Ben yoktur, beden yoktur. vücudu elimdeki telefonu ayırmadan renkler olarak görüp, beden yoktur deniyorsa bir şüphe yok.

User avatar
adilerten
Posts: 1399
Joined: Mon Jan 11, 2016 5:33 pm

Re: turkish - türkçe

Postby adilerten » Sat Sep 14, 2019 3:31 pm

Öyleyse son birkaç noktaya bu çalışmayı bitirmeye yaklaşabiliriz.
Çünkü buradaki amacın ben denilen birşey olmadığını anlamak, idrak etmekti.
Uyanış bir kontrol olmadığını, herşeyin kendi mecrasında olduğunu, direksiyonda bir sürücü olmadığını idrak etmektan başka birşey değildir.

Aşağıdakilere düşüncelere bakıp hangilerine hala inancın olduğunu yazarsan üstülerinde daha çalışabiliriz.
Eğer hiçbirine inanç kalmadıysa final sorularına geçebiliriz..

1-Ben "Necdettir."
2-Ben bu zihnin ya da vucudun içerisindeyim
3-Dünyayı deneyimleyen bir merkez var ve ben o merkezim.
4-Kontrol vardır ve ben şeyleri kontrol edebilirim.
5-Özgür iradem var.
6-Kararları veren benim.
7-Dün ve yarın gerçektir. Zaman vardır.
8-Başkaları diye birşey var ve ben onlardan ayrıyım
9-Bir benlik hissi var ve bu ben olduğuna bir kanıttır.
10-Ben doğdum, ben yaşıyorum ve ben öleceğim
Events happen, deeds are done, but there is no individual doer thereof."
Buddha

User avatar
kapt
Posts: 62
Joined: Mon Aug 05, 2019 2:51 am

Re: turkish - türkçe

Postby kapt » Sat Sep 14, 2019 3:59 pm

Aşağıdakilere düşüncelere bakıp hangilerine hala inancın olduğunu yazarsan üstülerinde daha çalışabiliriz.
Eğer hiçbirine inanç kalmadıysa final sorularına geçebiliriz..

1-Ben "Necdettir."
2-Ben bu zihnin ya da vucudun içerisindeyim
3-Dünyayı deneyimleyen bir merkez var ve ben o merkezim.
4-Kontrol vardır ve ben şeyleri kontrol edebilirim.
5-Özgür iradem var.
6-Kararları veren benim.
7-Dün ve yarın gerçektir. Zaman vardır.
8-Başkaları diye birşey var ve ben onlardan ayrıyım
9-Bir benlik hissi var ve bu ben olduğuna bir kanıttır.
10-Ben doğdum, ben yaşıyorum ve ben öleceğim
"Başkaları diye bir şey var ve ben onlardan ayrıyım"
"Ben doğdum, ben yaşıyorum ve ben öleceğim"
başkası anlayışı var hala, bir de "ben yaşıyorum" ya da bir yaşantı var. Bunu da anlayamadım.

User avatar
adilerten
Posts: 1399
Joined: Mon Jan 11, 2016 5:33 pm

Re: turkish - türkçe

Postby adilerten » Mon Sep 16, 2019 9:24 am

Aşağıdakilere düşüncelere bakıp hangilerine hala inancın olduğunu yazarsan üstülerinde daha çalışabiliriz.
Eğer hiçbirine inanç kalmadıysa final sorularına geçebiliriz..

1-Ben "Necdettir."
2-Ben bu zihnin ya da vucudun içerisindeyim
3-Dünyayı deneyimleyen bir merkez var ve ben o merkezim.
4-Kontrol vardır ve ben şeyleri kontrol edebilirim.
5-Özgür iradem var.
6-Kararları veren benim.
7-Dün ve yarın gerçektir. Zaman vardır.
8-Başkaları diye birşey var ve ben onlardan ayrıyım
9-Bir benlik hissi var ve bu ben olduğuna bir kanıttır.
10-Ben doğdum, ben yaşıyorum ve ben öleceğim
"Başkaları diye bir şey var ve ben onlardan ayrıyım"
"Ben doğdum, ben yaşıyorum ve ben öleceğim"
başkası anlayışı var hala, bir de "ben yaşıyorum" ya da bir yaşantı var. Bunu da anlayamadım.
Teşekkürler dürüst yanıtlarına Necdet.

Tabiki yaşam var
Buradaki özne yaşam.
Sorunun içinde "ben" yaşıyorum vardır.
"Hayat ve yaşayan bir ben" ayrımı olup olmadığına bakılabilmesi içindi.
Şimdi bakalım..
Events happen, deeds are done, but there is no individual doer thereof."
Buddha

User avatar
adilerten
Posts: 1399
Joined: Mon Jan 11, 2016 5:33 pm

Re: turkish - türkçe

Postby adilerten » Mon Sep 16, 2019 9:48 am

Tek tek bakalım
"Başkaları diye bir şey var ve ben onlardan ayrıyım"
Şimdi "arkadaş" etiketli düşünceyi çağır.
"Arkadaş".."Arkadaş"..
Sonra da "yabancı" düşüncesini çağır
"Yabancı".."Yabancı..."


Bu iki düşünce arasında gerçekten fark var mı ?
Bu fark gerçek bir düşünce mi yoksa düşünce içeriği farkı mı ?
İkisi de sadece bir düşünce değilde nedir ?

Şimdi "ben" düşüncesini çağır.."BEN"
Bunu zaten düşünce olarak görmüştün..
Şimdi diğerleri düşüncesini çağır.. "Diğerleri"
Bu fark gerçek bir düşünce mi yoksa düşünce içeriği farkı mı ?
İkisi de sadece bir düşünce değilde nedir ?
"Ben"in de "Diğerlerinin" de direk deneyimi nedir ?
Events happen, deeds are done, but there is no individual doer thereof."
Buddha

User avatar
adilerten
Posts: 1399
Joined: Mon Jan 11, 2016 5:33 pm

Re: turkish - türkçe

Postby adilerten » Mon Sep 16, 2019 9:53 am

"Ben doğdum, ben yaşıyorum ve ben öleceğim"
Daha önce "zaman" denilen şeyi bir düşünce içeriği yani bir illuzyon olarak görmüştün.

Doğmuş olduğun bilgisi düşünce dışında nerede bulunabilir ?

Yaşamın olduğu ve kendisinin otonom bir deneyimden ibaret olduğu kesin.
Fakat,

Ölüm hangi zaman dilimindedir ? Şu an şimdi direk deneyimi olmayan birşey gerçekte nedir ?

Yaşayan birisi nerede bulunabilir ?
Events happen, deeds are done, but there is no individual doer thereof."
Buddha

User avatar
kapt
Posts: 62
Joined: Mon Aug 05, 2019 2:51 am

Re: turkish - türkçe

Postby kapt » Tue Sep 17, 2019 4:32 pm

Bu iki düşünce arasında gerçekten fark var mı ?
Bu fark gerçek bir düşünce mi yoksa düşünce içeriği farkı mı ?
İkisi de sadece bir düşünce değilde nedir ?
İkisi de düşünce.
Şimdi "ben" düşüncesini çağır.."BEN"
Bunu zaten düşünce olarak görmüştün..
Şimdi diğerleri düşüncesini çağır.. "Diğerleri"
Bu fark gerçek bir düşünce mi yoksa düşünce içeriği farkı mı ?
İkisi de sadece bir düşünce değilde nedir ?
"Ben"in de "Diğerlerinin" de direk deneyimi nedir ?
düşüncede. Fakat bana şu anda ben burdayım adil ile konuşuyorum gibi geliyorum. Adil bir başkası değil mi?
Doğmuş olduğun bilgisi düşünce dışında nerede bulunabilir ?
Bu şekilde yaklaşırsak, her şey düşüncede zaten. Mesela bir bebek var. Yeni doğmuş değil mi, tamam düşüncede bulunuyor bu bilgi fakat yeni doğmuş. Doğumuna d lahit olduk diyelim.
Ölüm hangi zaman dilimindedir ? Şu an şimdi direk deneyimi olmayan birşey gerçekte nedir ?
ölüm var da 'ben öleceğim' deki bende mi sıkıntı var.
Yaşayan birisi nerede bulunabilir ?
Birileri yaşıyor ve genelde yaşlanınca ölüyor.

User avatar
adilerten
Posts: 1399
Joined: Mon Jan 11, 2016 5:33 pm

Re: turkish - türkçe

Postby adilerten » Wed Sep 18, 2019 11:21 am

Cevaplar için teşekkürler NEcdet.
Bu iki düşünce arasında gerçekten fark var mı ?
Bu fark gerçek bir düşünce mi yoksa düşünce içeriği farkı mı ?
İkisi de sadece bir düşünce değilde nedir ?
İkisi de düşünce.


Tabi ki.

Şimdi "ben" düşüncesini çağır.."BEN"
Bunu zaten düşünce olarak görmüştün..
Şimdi diğerleri düşüncesini çağır.. "Diğerleri"
Bu fark gerçek bir düşünce mi yoksa düşünce içeriği farkı mı ?
İkisi de sadece bir düşünce değilde nedir ?
"Ben"in de "Diğerlerinin" de direk deneyimi nedir ?
düşüncede. Fakat bana şu anda ben burdayım adil ile konuşuyorum gibi geliyorum. Adil bir başkası değil mi?
"gibi geliyor" buradaki anahtar kelime. Daha önce de konuştuğumuz gibi direk deneyimler kesindir.
"gibi.."sanki" "hissediyorum"..bunlar gerçek değil.
Renk Koku tad doku gibi Kesinlik olmayan herşey düşüncedir.

Adil'in bir başkası olduğunu nasıl biliyorsun ? Hangi aracı kullaniyorsun bunu bilmek için, koku renk doku ?

Doğmuş olduğun bilgisi düşünce dışında nerede bulunabilir ?
Bu şekilde yaklaşırsak, her şey düşüncede zaten. Mesela bir bebek var. Yeni doğmuş değil mi, tamam düşüncede bulunuyor bu bilgi fakat yeni doğmuş. Doğumuna d lahit olduk diyelim.
Üzerinde birkaç kişinin anlaşacağı düşüncelere gerçek demek pek doğru gözükmüyor.
Gerçek olan kesinlik arzeden şeyler direk deneyimlenir.
Şimdide ne doğmuş ne ölecek kimse bulunamaz.
Düşünürsek daha çok ve değişik türde de hikayeler yazılabilir.

Dediğin gibi "bir bebek" ölüm hakkında ne bilebilir ?
Ona doğduğu ve öleceği söylenmemiş olsa bebeklik fotoğrafı ona ne anlam ifade eder ?

Ölüm hangi zaman dilimindedir ? Şu an şimdi direk deneyimi olmayan birşey gerçekte nedir ?
ölüm var da 'ben öleceğim' deki bende mi sıkıntı var.
İnanmakla ilgili sorunun yoksa hiçbirşeyde sıkıntı yok :)
Ölüm var demek bile şimdi ve burada olmayan, direk deneyimlenemeyen sadece düşünce içeriği olan birşeyden bahsetmektir.

Yaşayan birisi nerede bulunabilir ?
Birileri yaşıyor ve genelde yaşlanınca ölüyor.
[/quote]

Yaşam var. Olan var.
Daha ham haliyle. "Bu" ya da "O" var.

Hafıza (memory thought) düşüncesinin normal düşünceden farkı nedir ?
Hafıza olmasa bunları nasıl söyleyebilirsin ?
Etrafına bak, renklere dokulara kokulara odaklan...
Etrafında bir ölüm ya da doğum bulabiliyormusun ?
Düşünceye gitmeden deneyimine bak..Vucuda bak..Kollar beden gözleniyor evet..
Düşünce Etiketi kullanmadan (düşünmeden) bir Necdet bulabilirmisin ?
Events happen, deeds are done, but there is no individual doer thereof."
Buddha

User avatar
adilerten
Posts: 1399
Joined: Mon Jan 11, 2016 5:33 pm

Re: turkish - türkçe

Postby adilerten » Wed Sep 18, 2019 11:22 am

Hayat ile seni ayıran bir çizgi bir sınır var mı ?
Duyanla duyulanı ayıran ?
Görenle görüleni ayıran ?
Varsa nerede ?


Teşekkürler
Sevgiler.
Events happen, deeds are done, but there is no individual doer thereof."
Buddha

User avatar
kapt
Posts: 62
Joined: Mon Aug 05, 2019 2:51 am

Re: turkish - türkçe

Postby kapt » Thu Sep 19, 2019 8:00 am

Adil'in bir başkası olduğunu nasıl biliyorsun ? Hangi aracı kullaniyorsun bunu bilmek için, koku renk doku ?
mesela birinle iletişim kurarken o kişinin iç hislerini algılayamıyorum. ama kendi iç hislerimi örneğin düşünceleri vs biliyorum.
Dediğin gibi "bir bebek" ölüm hakkında ne bilebilir ? Ona doğduğu ve öleceği söylenmemiş olsa bebeklik fotoğrafı ona ne anlam ifade eder ?
bebek bilmez.
Hafıza (memory thought) düşüncesinin normal düşünceden farkı nedir ?
Hafıza olmasa bunları nasıl söyleyebilirsin ?
Bir farkı yok.
Etrafına bak, renklere dokulara kokulara odaklan...
Etrafında bir ölüm ya da doğum bulabiliyormusun ?
Düşünceye gitmeden deneyimine bak..Vucuda bak..Kollar beden gözleniyor evet..
Düşünce Etiketi kullanmadan (düşünmeden) bir Necdet bulabilirmisin ?
Yok bulunamaz.
Hayat ile seni ayıran bir çizgi bir sınır var mı ?
Duyanla duyulanı ayıran ?
Görenle görüleni ayıran ?
Varsa nerede ?
mesela koltuk, görülen ve gören, diyelim. Bir ayrım var.

User avatar
adilerten
Posts: 1399
Joined: Mon Jan 11, 2016 5:33 pm

Re: turkish - türkçe

Postby adilerten » Thu Sep 19, 2019 9:59 am

Adil'in bir başkası olduğunu nasıl biliyorsun ? Hangi aracı kullaniyorsun bunu bilmek için, koku renk doku ?
mesela birinle iletişim kurarken o kişinin iç hislerini algılayamıyorum. ama kendi iç hislerimi örneğin düşünceleri vs biliyorum.

Soruma bir daha odaklanmanı rica edeceğim ve bunun net bir cevabı var göreceksin..

Gördüğün hislerin "kendi" hislerin olduğunu söyleyen şey nedir ?
Başkalarının hissettiğini - başkalarının düşündüğünü nasıl bilebilirsin ? Hangi aracı kullanarak!
BAK!



Dediğin gibi "bir bebek" ölüm hakkında ne bilebilir ? Ona doğduğu ve öleceği söylenmemiş olsa bebeklik fotoğrafı ona ne anlam ifade eder ?
bebek bilmez.
Tabi ki bilmez. Öyleyse senin ölüm hakkında "fikrin" dışında ne olabilir ?
Ölümün direk deneyimi nedir ?

Hafıza (memory thought) düşüncesinin normal düşünceden farkı nedir ?
Hafıza olmasa bunları nasıl söyleyebilirsin ?
Bir farkı yok.
Tabi ki.. O da düşünce..Bir illüzyoni tarih düzlemi yaratıp bu olmuş olanların gerçek olmuş olduğunu varsayan bir DÜŞÜNCE!

Etrafına bak, renklere dokulara kokulara odaklan...
Etrafında bir ölüm ya da doğum bulabiliyormusun ?
Düşünceye gitmeden deneyimine bak..Vucuda bak..Kollar beden gözleniyor evet..
Düşünce Etiketi kullanmadan (düşünmeden) bir Necdet bulabilirmisin ?
Yok bulunamaz.
Tabi ki..
Hiçbir formda hiçbir şekilde bir Necdet bulunamaz.
Bizim "gökyüzü olarak etiketlediğimiz mavi üzerinde gibi görünen (uçan) beyaz renge Martı dememiz nasıl onları martı yapmazsa,
bu düşünceler hisler bütününü Necdet diye tanımlamamız da onu Necdet yapmaz.


Hayat ile seni ayıran bir çizgi bir sınır var mı ?
Duyanla duyulanı ayıran ?
Görenle görüleni ayıran ?
Varsa nerede ?
mesela koltuk, görülen ve gören, diyelim. Bir ayrım var.
Zihinsel düşüncede (illüzyon) olan bir ayrım dışında fiziksel bir ayrım nerede ?
Events happen, deeds are done, but there is no individual doer thereof."
Buddha


Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest